Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[СИНТЭКС 12 732]

3 минуты назад, SAE20 сказал:

приведет к образованию микро-куска эпоксидного стекла, в составе которого окажется сложный набор, но провокатором выступило топливо. Формирование таких конструкций - может быть спровоцированно топливом.

Т.е. перитектика в кольцах не только от качества VM зависит, а даже больше от типа двигателя? Так ведь получается в итоге? Прямовпрысковые моторы априори льют больше топлива, при этом имеют более высокие рабочие температуры масла. Получается, что массовый переход на прямой впрыск должен был кардинальным образом изменить подход к созданию масла в индустрии. С другой стороны, дизельные моторы не страдают. Видимо, как раз по причине меньшей термической нагрузки на масло. Как считаете?

[SAE20 12 696]

1 минуту назад, avignon сказал:

Тогда надо ставить вопрос о давлении масла в системе смазки. Если оно достаточное, то никаких проблем. А если маловато... И еще, мы постоянно говорим о HTHS при 150С. При 100С этот параметр куда выше...

 

Именно так. HTHS - это вязкость с запасом, как по т-тре так и по давлению.  Потому 3.6 это много.

[avignon 2 339]

9 минут назад, SAE20 сказал:

А какой загуститель к этому более устойчив я раскрыть не могу

Если различия в загустителе в автомаслах, маслах для мототехники и грузовых маслах? Или тут больше зависит от фирмы-производителя?

[Yes.duk 234]

18 минут назад, SAE20 сказал:

 топливо вызовет образование в масле какой-то структуры   ...    и приведет к образованию микро-куска эпоксидного стекла   ...    Но лучше меньше загустителя, если вы не знаете точно - хороший он или нет.

Так может в тропическом Крыму например лить в двигатель моноградное масло?

[avignon 2 339]

1 час назад, SAE20 сказал:

HTHS - это вязкость с запасом, как по т-тре так и по давлению.  Потому 3.6 это много.

На практике данная вязкость не всегда достаточна в силу нехватки давления в системе...

[elgouyu 10]

1. @SAE20, при том же объеме и мощности, ваши рекомендации по вязкости масла будут такими же? Например, для 1 литра рабочего объема и 100 л.с., вы бы порекомендовали такую же вязкость для 2, 3, 4, 6 цилиндров?

2. для того же рабочего объема, того же крутящего момента, того же количества цилиндров, например, 1 литр, 4 цилиндра и 100 Нм, вы бы дали ту же рекомендацию по вязкости? Например, 70 л.с., 110 л.с., 140 л.с. ?

3. Вы дадите нам список рекомендуемых масел на 2020 год?

Изменено 22 апреля 2020 пользователем elgouyu

[SAE20 12 696]

6 часов назад, СИНТЭКС сказал:

Т.е. перитектика в кольцах не только от качества VM зависит, а даже больше от типа двигателя? Так ведь получается в итоге? Прямовпрысковые моторы априори льют больше топлива, при этом имеют более высокие рабочие температуры масла. Получается, что массовый переход на прямой впрыск должен был кардинальным образом изменить подход к созданию масла в индустрии. С другой стороны, дизельные моторы не страдают. Видимо, как раз по причине меньшей термической нагрузки на масло. Как считаете?

 

Вы хороший следователь и вы на правильном пути! Да, с дизелем не все так плохо. Влияние топлива есть.

 

6 часов назад, avignon сказал:

Если различия в загустителе в автомаслах, маслах для мототехники и грузовых маслах? Или тут больше зависит от фирмы-производителя?

 

Увы, я не могу говорить какой загуститель точно лучше (ни тип, ничего). Это вообще не моя область. У меня джентельменское соглашение + контракт - я получаю доступ к секретам производителя загустителя, они дают мне реологию этих субстанций. В общем - небольшие отличия есть. В мото и лодочных маслах. Если там есть загуститель - то отличия есть (в сторону простоты и надежности). Они есть не всегда. У некоторых производителей их нет, либо просто меньше загустителя. 

 

[SAE20 12 696]

5 часов назад, Yes.duk сказал:

Так может в тропическом Крыму например лить в двигатель моноградное масло?

 

Возможно, но учтите холодные ночи и тп. И еще - тяжело такое найти. Хорошие моноградные масла - это в основном дорогие авиа-поршневые (те что имеют противоизноску), и их надо очень часто менять - все таки антиоксиданты, детергенты и тп. Их нельзя катать долго. Но я видел такие масла ручной работы "boutique" - почти моноградные (они все-равно имели какой-то разброс типа 15W-30 из-за хорошей базы и присадок).

Так что проще найти 10W-30 GF-5.

[SAE20 12 696]

5 часов назад, avignon сказал:

На практике данная вязкость не всегда достаточна в силу нехватки давления в системе...

 

Это не связано с HTHS. Запас вязкости HTHS - это запас по оказываемому на маслу давлению , а не по давлению, создаваемому насосом. Запас у вас должен быть, я писал несколько раз про современные насосы и переключающаю гидравлику (клапаны) - весь маслоблок рассчитывается с запасом в переводе на KV100 от 5 , это должно быть ! Если нет - у вас что-то не так с двигателем, насосом, магистралями, гидравликой и тп.

[SAE20 12 696]

2 часа назад, elgouyu сказал:

1. @SAE20, при том же объеме и мощности, ваши рекомендации по вязкости масла будут такими же? Например, для 1 литра рабочего объема и 100 л.с., вы бы порекомендовали такую же вязкость для 2, 3, 4, 6 цилиндров?

2. для того же рабочего объема, того же крутящего момента, того же количества цилиндров, например, 1 литр, 4 цилиндра и 100 Нм, вы бы дали ту же рекомендацию по вязкости? Например, 70 л.с., 110 л.с., 140 л.с. ?

3. Вы дадите нам список рекомендуемых масел на 2020 год?

 

1. нет, с уменьшением физическим размеров деталей - HTHS надо увеличивать. Чем меньше у вас детали - тем больше вам надо HTHS. Прибавлять надо много, + 0.3 +0.4 , точную формулу не дам, но для таких небольших размером двигателей со средним крутящим моментом - HTHS надо повышать, особенно повышать, если масло сильно греется

 

2. такими двигателями я не занимался, но предложил бы брать масло с HTHS не меньше 3.2 ( это очень примерно )

 

3. в этом году я не планирую изучать готовые товарные масла, но даже если бы изучал - в плане на год было только 12 масел. Это небольшой был бы список. К концу года, если Бог даст, я дам что-то, какие-то точно великолепные масла.

 

P.-S. Je peux l'ecrire en français si nécessaire.

[octavia 91]

1 час назад, SAE20 сказал:

P.-S. Je peux l'ecrire en français si nécessaire.

Nous serions très intéressés

[SAE20 12 696]

1 час назад, octavia сказал:

Nous serions très intéressés

 

мда, форум становится лингвистическим? Är detta någon typ av dumt skämt? Jag skrev det speciellt på Ryska så att det skulle vara intressant att läsa för alla här. Varför vill du (du specifikt) se det översatt till Franska om jag inte bad dig?

 

 

 

 

[исламыч 5 495]

2 часа назад, SAE20 сказал:

 

1. нет, с уменьшением физическим размеров деталей - HTHS надо увеличивать.

 

 

тогда зачем на  турбодвигатели форд малого объема,  рекомендуют масла 5w20, у них HTHS  2,6 - 2,9

[elgouyu 10]

So if I understand, the more they have cylinders, they are small, and the more they have torque, the higher hths they need. For example, ford 1.0 ecoboost 140hp. This engine is specced with 5w20 hths 2.6. Is it enough?

There is now room for small turbo-boosted engines now.

PSA 1.3 130 PS / 1.6 THP 270 PS?

VW 1.4 170 PS

Nissan GTR?

VW 2.0 TSI 270 PS?

Renault / MB 1.2 TCE 163 PS?

Изменено 22 апреля 2020 пользователем elgouyu

[СИНТЭКС 12 732]

4 минуты назад, исламыч сказал:

а вот это явление, надо как то проверить, на отработке

исламыч вот тут пояснение

9 часов назад, SAE20 сказал:

Попадание топлива я не рассматривал, так как это должно быть очевидно, что разбавление топливом снижает HTHS.