Популярное сообщение ltest 375 Опубликовано: 28 августа 2018 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 28 августа 2018 Shell Helix HX7 5W-30 Made in Russia NEW 2018 свежее за анализ спасибо форумчанам Filyan и 9398907 (если кого забыл напомните). Shell Helix HX7 5W-30 NEW 2018 (VOA BASE).pdf Масло заявлено как: API SL/CF; ACEA A3/B3, A3/B4; JASO SG+; допуск MB 229.3; VW 502.00/505.00. 1) Масло полностью соответствует стандарту SAE и может смело называться 5W-30 2) Вязкость при 100С = 11.83 сСт - типичная вязкость для масла ACEA A3/B4, обеспечивающего HTHS>3.5 мПас 3) Щелочное число = 10.70 - высокое, что говорит о хороших моюще-нейтрализующих свойствах масла; норматив по заявленному ACEA A3/B4-12 (TBN ≥ 10.0) выполнен 4) Кислотное число = 1.70 - низкое кислотное число, есть запас для роста 5) Зольность сульфатная 1.17% - стандартная для современного полнозольника на сульфонатах Кальция 6) а) Вязкость имитации холодной прокрутки стартером CCS при -30С = 5660 мПас - это типичный показатель для масел А3, которые производятся из более густых базовых масел б) Вязкость имитации холодной прокрутки стартером CCS при -35С = 10730 мПас - примерно в два раза выше, чем при -30С: заводиться при -35С не стоит на нем, а вот при -32С запросто (CCS будет в районе 7000 мПас, а при таких показателях можно смело пускаться на 10W при -25С) 7) Температура застывания = -48С - отличный показатель для масла 5w30, намекает на базу GTL и перекликается с паспортными -50-51С у Шеллов НХ7, НХ8 и Ультра 8) Испарение масс (угар) NOACK = 7.4% - это скорее исключение для бюджетного масла 5W-30 - явное свидетельство того, что масло изготовлено на GTL 9) Температура вспышки в о.т. = 230С - хороший результат, который говорит о термостабильности масла при высоких t, хотя ожидалось, что будет минимум 235-240С. Будем надеяться, что это такая партия получилась, тем более этот показатель плавающий (по паспортам партий Лукойла 5w40 SL я видел вспышку 206-230С) 10) Содержание серы = 0.411 - говорит о том, что перед нами пакет присадок MB 229.3 на сульфонатах Кальция 11) Противоизносные присадки - на основе пары Цинк-Фосфор + органический трехъядерный молибден для снижения трения, что призвано уменьшить износ и расход топлива. Сульфонаты Кальция в роли моюще-нейтрализующей присадки ИК спектр Фурье предположительно говорит о том, что масло на основе GTL базовых масел (+ возможно минералки). (приравнивается к полусинтетике.) Вывод: перед нами отличное по параметрам масло, произведенное на заводе Shell в г. Торжок (Россия). Должно быть очень термостабильным при высоких температурах. При производстве масла применены современные базовые масла GTL. Отличий от старшего брата НХ8 5w30 на GTL я не увидел - получается, что масла из одной бочки.(описал Dimmy) Артикулы для заказа в интернет магазинах: 550040292 - Shell Helix HX7 5W-30 1л 550040304 - Shell Helix HX7 5W-30 4л 550046351 - Shell Helix HX7 5W-30 4л 18 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ltest 375 Опубликовано: 29 августа 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 28.08.2018 в 11:08, 9398907 сказал: Раз пять написал, что деньги отправляю на ссs пр -35, но по старинной русской традиции замерили при -30. Новолаба оперативно описалась, что замерят и при -35. Будем ждать! CCS@-35 = 10730 mPa*s PP = -48C FP = 230C Позже torcon обновит файлы 3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fonserg 746 Опубликовано: 29 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 что то вспышка не GTL , а все остальное в норме... видимо действительно есть минералочка ) 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Texacoman 2 553 Опубликовано: 29 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 (изменено) 40 минут назад, ltest сказал: CCS@-35 = 10730 mPa*s PP = -48C FP = 230C Позже torcon обновит файлы Оптимизм был напрасным )) Впрочем, если бы у бабушки был другой CCS, то она была бы 0w-30 )) Изменено 29 августа 2018 пользователем Texacoman 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
9398907 532 Опубликовано: 29 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 ltest , спасибо за ответственное отношение, очень рад совместному сотрудничеству. Отработки ждут нас! Texacoman , все ок, очень неплохой CCS, до -40скорее всего машину завести будет можно, а при -35 вообще без проблем, большего не надо. fonserg , с паспортом пурп не бьется, но это в порядке вещей, +-2-3градуса это норм. Это же нолевка, в конце концов. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimmy 11 039 Опубликовано: 29 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 Ole, если реально 900 ppm фосфора нужно, то вопрос принципиальный. Я поэтому и спрашиваю, что именно ты цитируешь. Нет ли ошибки? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ole 601 Опубликовано: 29 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 4 часа назад, Dimmy сказал: Ole, если реально 900 ppm фосфора нужно, то вопрос принципиальный. Я поэтому и спрашиваю, что именно ты цитируешь. Нет ли ошибки? Ну во-первых, я просто помню эти цифры и регулярно отслеживаю фосфор в маслах которые объявили СООТВЕТСТВИЕ допуску 502-505, как правило не соответствует, в смысле по-старому. Во-вторых - это легко ищется и на форуме эту тему долго жевали. Изменения в спецификациях Shell Helix HX8 Synthetic 5W-30 и Shell Helix HX7 5W-30 Скрытый текст Вот кто бы разъяснил, почему Ваг такое резкое изменение произвел? Хотя для меня логичное, я несколько раз спрашивал тут почему в SN 40-м фосфор так не ограничивают, как 30-м. И какое масло мне теперь использовать - с новым допуском или из запасов со старым? А то получается как в водевиле -"Вы можете пить кофе спокойно, он вам больше не повредит" 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimmy 11 039 Опубликовано: 29 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 (изменено) Для меня тоже дико, что VW 502/505 требует Фосфор не менее 900 ppm. Раньше было 800 и это нормально. Могу предположить, что это сделано для более выраженного разделения допусков: полнозольные 502/505 и среднезольные 502/505/505.01 и 504/507. Заморачиваться этим не следует: принципиального отличия в работе масла с фосфором 750 ppm от масла с 900 ppm не будет. А вот почему масло в шапке не соответствует новым требованиям VW - мне пока не ясно. И это формальный косяк. Изменено 29 августа 2018 пользователем Dimmy 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Projector 7 185 Опубликовано: 29 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 2 часа назад, Dimmy сказал: Для меня тоже дико, что VW 502/505 требует Фосфор не менее 900 ppm. Раньше было 800 и это нормально. Могу предположить, что это сделано для более выраженного разделения допусков: полнозольные 502/505 и среднезольные 502/505/505.01 и 504/507. Заморачиваться этим не следует: принципиального отличия в работе масла с фосфором 750 ppm от масла с 900 ppm не будет. А вот почему масло в шапке не соответствует новым требованиям VW - мне пока не ясно. И это формальный косяк. Я конечно понимаю что фосфор бывает в разном состоянии , но после анализа оил джет 2 , считаю что он может быть в виде противоизноски в беззольном состоянии , типа как медь в купере , возможно это давление экологов на фосфор в виду его плохого разложения в природе , но при этом у фосфора очень хорошие антифрикционные свойства , при этом он еще может не повышать кислотное , в том же анализе оил джет 2 мы видели не высокое кислотное 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Projector 7 185 Опубликовано: 29 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 Я кстати добавлял и или джет 2 - 200мл , + синтолюкс 132 - 100мл в масло, и анализ показал что кислотное поднялось с 1.5 всего до 1.6 , фосфора оил джет 2 конечно добавил маслу , а зола упала с 0.97 до 0.88 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimmy 11 039 Опубликовано: 29 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 (изменено) В общем, мой вердикт такой: минералки тут в базе нет. Аргументы: 1. По MSDS отличий от НХ8 5w30 нет. А в нем явно минералки быть не может. Состав включает 90% взаимозаменяемых низковязких базовых масел, а это могут быть только кряк/GTL. Хитрый Шелл: может выпускать одно и то же масло на разных базах, при условий, что обе рецептуры сертифицированы, естественно. 2. Вспышка 230С вроде бы низковата по сравнению с 239С в прошлом анализе, но этот показатель условный и плавающий. Причем 230С совсем не мало. 3. Отличий от НХ7 5w30 двухлетней давности ни капли не замечено, а тогда по MSDS в составе была база, полученная по процессу Фишера-Тропша. 4. НОАК 7.4% и pp -48-50C с минералкой в составе недостижимы. Да, ИК-спектр выбивается немного, но еще раз повторю: на всех Шеллах с GTL пик был на уровне крякомасел. Тут 0.95, а недавно ЗИК на VHVI выдал 0.97. Считаю, что все логично. Серы было 0.38, а стало 0.41 - вроде как увеличилась. Но минералка в составе подняла бы серу до 0.600 минимум при том же пакете присадок. Так что это тоже не показатель. Более того, на тех же кряковых 229.5 у нас сера плавает от 0.220 до 0.260, т.е. это нормальное явление. Изменено 30 августа 2018 пользователем Dimmy 3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Texacoman 2 553 Опубликовано: 29 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 26 минут назад, Dimmy сказал: В общем, мой вердикт такой: минералки тут в базе нет. Аргументы: 1. По MSDS отличий от НХ8 5w30 нет. А в нем явно минералки быть не может. Состав включает 90% взаимозаменяемых низковязких базовых масел, а это могут быть только кряк/GTL. 2. Вспышка 230С вроде бы низковата по сравнению с 239С в прошлом анализе, но этот показатель условный и плавающий. Причем 230С совсем не мало. 3. Отличий от НХ7 5w30 двухлетней давности ни капли не замечено, а тогда по MSDS в составе была база, полученная по процессу Фишера-Тропша. 4. НОАК 7.4% и pp -48-50C с минералкой в составе недостижимы. Да, ИК-спектр выбивается немного, но еще раз повторю: на всех Шеллах с GTL пик был на уровне крякомасел. Тут 0.95, а недавно ЗИК на VHVI выдал 0.97. Считаю, что все логично. А что подразумевается под минерпюалкой - неGTL? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ole 601 Опубликовано: 29 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2018 (изменено) 5 часов назад, Projector сказал: Я конечно понимаю что фосфор бывает в разном состоянии , но после анализа оил джет 2 , считаю что он может быть в виде противоизноски в беззольном состоянии , типа как медь в купере , возможно это давление экологов на фосфор в виду его плохого разложения в природе , но при этом у фосфора очень хорошие антифрикционные свойства , при этом он еще может не повышать кислотное , в том же анализе оил джет 2 мы видели не высокое кислотное Расшифруйте, как может фосфор давать сернистую золу (т е он по определению - "беззольный")? Она же получается из металлических присадок и промывочной серной кислоты, чтобы исключить другие типы солей и привести к общему знаменателю. А ваша "зола упала с 0.97 до 0.88" скорее результат разбавления исходного масла, вы же добавили примерно 300мл. Вот про экологию всё верно, а еще фосфор вызывает коррозию цветных металлов - так вот что вынудило VW так кардинально изменить требования вопреки всемку этому? Ладно бы они расширили коридор - от 600 до 1000 или сколько нужно, но они обрезали нижнюю границу на 100 выше предыдущего потолка. Для этого должны быть серьезные причины, где-то что-то "протиралось до дыр", например на тех двигателях которые изначально расчитывались под 504 допуск, но "внезапно" откатили всех на 502. И тут вдруг Shell изготавливает провальное по этому параметру масло - я в это не верю. Смотрите HX-8 от 07.09.2017, там фосфора 886, что в пределах погрешности соотв. норме >900/ PS Для себя решил, что мой двигатель изначально был расчитан на 502 допуск, значит я могу употреблять масла по старому образцу, с низким содержанием фосфора. Изменено 29 августа 2018 пользователем Ole 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimmy 11 039 Опубликовано: 30 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2018 6 часов назад, Texacoman сказал: А что подразумевается под минерпюалкой - неGTL? 1 группа. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Projector 7 185 Опубликовано: 30 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2018 (изменено) Dimmy да уж скорее минерала 2 группы , очищенная от серы первая но не так сильно как при гидрокрекинге в присутствии катализатора , хотя по таблице кастрола именно минерала первой и второй группы от износа защищает лучше чем кряк и тем более лучше ПАО , но уступает эстерам Изменено 30 августа 2018 пользователем Projector 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 035 Опубликовано: 30 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2018 CCS при -35C = в два раза больше 10700. (как обычно теория умножения на два подтверждается.) Вспышка 230С - то есть не чистый вроде GTL, обьяснилось бы тем как будто оно с минералкой. Полусинтетика то есть как производитель и заявляет. Температура застывания -48С - теперь уже вроде как чистый GTL. Потому как одноклассники вообще -42С имеют. Вот и гадаем дальше 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.