Вольфрамовая присадка от Vanderbilt Vanlube W-324, а также вольфрамовые присадки EUROL ENGINE OIL TREAT и LiquiMoly Molygen Motor Protect

[Izb 1 716]

Вольфрамовая присадка от Vanderbilt Vanlube W-324

( 51155.pdf)

Отдельно её вряд ли возможно купить, но розничные присадки с тем же диалкиламмониум вольфрама (возможно, изготовители используют W-324) от Eurol и LiquiMoly - доступны российским пользователям - см. окончание шапки темы.

 

Обсуждаем, изучаем приложенные файлы, включаемся в обсуждение!

 

 

Это одна из трёх последних присадок Vanderbilt 2014-2015 годов, наряду с Molyvan 822 (на основе MoDTC-тримера) и Molyvan 855 (на основе высокоэффективного молибденового комплекса): http://www.vanderbiltchemicals.com/product_categories/category/eo-antiwear-antiscuff

 

TDS W-324: TDS_VANLUBE_W-324_Web.pdf

MSDS W-324: 51155_VANLUBE-W324_EU_EN_VC-VM.pdf

Новые продукты 2014-2015 года:  New products March 2015.pdf

Обзор всех присадок Vanderbilt: 

Lubricant_Additive_Brochure_Domestic_Web.pdf

Vanderbilt Lubricant_Additive_Brochure_Russian_Web.pdf

 

 

Отдельные выводы из приложенных файлов: 

- Судя по MSDS W-324, основана на органическом маслорастворимом соединении вольфрама (dialkilammonium Tungstate) в базовом масле.

- Основные функции: первичные: противоизносная, высокотемпературный модификатор вязкости (>=130C), антиоксидант, антикоррозионная, уменьшение отложений (даже по сравнению с MoDTC-тримером), вторичные: защита при перегревах и пожизненных наполнениях.

- Заметный эффект уменьшения трения (т.е. температура активации присадки) достигается  при температурах от 140 градусов Цельсия. Это позднее, чем у MoDTC, поэтому есть смысл в совместном использовании вольфрама и молибдена для более ранней температурной активации.

- Массовая концентрация(по MSDS) диалкиламмониума вольфрама (CAS 1159919-46-6) в присадке – 30-60%.

- В том числе массовая концентрация вольфрама в присадке – 14% (допускается 13-16%)

- W-324 добавляется в моторное масло в концентрации 0.01-0.5%(иногда 1%) ;

- То есть в переводе на содержание вольфрама  это будет 6ppm – 700ppm.  При этом заметный эффект начинается  от 50ppm вольфрама, лучше от 100ppm вольфрама.

- Обладает синергией как с MoDTC, так и с ZDDP.

- На всякий случай ещё сравнение действия дисульфидов вольфрама и молибдена (как конечных продуктов действия органического вольфрама и молибдена) в узлах трения: https://www.ws2coating.com/blog/a-comparison-of-tungsten-disulfide-and-molybdenum-disulfide/

 

 

Некоторые выводы из файла TDS:

-  W-324 заметно уменьшает окисление масла

- W-324  уменьшает окисление противоизносных компонент масла,  износ не уменьшается при старении масла.

- Уменьшается  химическая коррозия свинца и меди

- W-324 обеспечивает наименьшее количество отложений при одинаковой концентрации 700ppm W или Mo в маслах с добавкой  W-324, Modtc-1, MoDTC-2, MoDTC-3, MoDTC-4.

- W-324 обеспечивает в тесте на четырёхшариковой машине трения наименьшее пятно износа в маслах с 50ppm W или Mo в маслах с добавкой W-324, Molyvan 855, MoDTC-1, MoDTC-2, MoDTC-3, алкиламмониум молибдена, олеате титана (Kendall нервно курит), моноолеате глицерина(!). Кстати, MoDTC-1 тоже весьма эффективен.

- В концентрации 700ppm вольфрама в масле с W-324 коэффициент трения резко падает со 140 градусов.

  

Сравнение двух известных вольфрамовых присадок EUROL ENGINE OIL TREAT и LiquiMoly MMP (Molygen Motor Protect):

 

1) EUROL ENGINE OIL TREAT :  http://www.eurol.com/en/37-products/5136-eurol-engine-oil-treat.html (англ) или http://eurol-rus.ru/assets/files/5140-eurol-engine-oil-treat(1).pdf (рус)

 

TDS: 5136-eurol-engine-oil-treat.pdf

MSDS: http://www.eurol.com/en/productfiles/104771-en_e802315_eurol-engine-oil-treat_sds_eurol_12.pdf  Судя по MSDS, в присадке Eurol содержатся также 25-35% востребованных алкилированных нафталинов (AN) и 3-5% диалкиламмониума вольфрама (из W-324):

 

То есть концентрация вольфрама в присадке Eurol  в 10 раз меньше, чем в W-324. Но и добавляется присадка в десятикратной пропорции (относительно W-324) 4-6% (т.е. в количестве 250мл на 4-6л масла), то есть то есть в 10 раз больше, чем 0.5% чистой присадки W-324 .

То есть содержание вольфрама в масле с EUROL будет также наиболее оптимальным (около 700ppm).

Да и использовать присадку EUROL будет легче, чем W-324 (не надо предварительно нагревать для разжижения), да и в состав входят некоторые дополнительные полезные компоненты, например алкилированные нафталины 25-35% .

Наконец, присадка Eurol стоит очень даже доступные 300р (на одну обработку), см https://eurol-shop.ru/component/jshopping/eurol-engine-oil-treat-antifriktsionnaya-i-zashchitnaya-prisadka-v-motornoe-maslo/eurol-engine-oil-treat-250ml?Itemid=0 , тогда как аналогичный LM MMP стоит около 1500р (на одну обработку).

 

 

2) LiquiMoly MMP (Molygen Motor Protect)

По информации из форума LM, содержание вольфрама в маслах Molygen NG – около 120ppm. Вероятно, при постоянном использовании масел Molygen NG концентрации вольфрама 120ppm вполне достаточно. Представляется, что в масле с  добавкой недешёвого LM MMP его вероятно тоже будет не менее 120ppm, скорее даже больше, но вряд ли более оптимальных 700ppm. О других компонентах LM MMP (например, возможных  AN) информации нет

 

Немного о присадке было в вебинаре LM: 

 

Лабораторные анализы 

Addinol Superior 030 0W-30 отработка в BMW 740I M62, 4,4л., после обработки ММР от LM 7255 км

[опелюга 30]

7 минут назад, Aleksszlat сказал:

Вот те раз....

В этом то и весь фокус. !

RS: прямо написано6 одна обработка на 50 000 км.

я 4 смены лил их подряд .... даж  с молибденовым маслом 1 раз ... сейчас пока без волфрама ... если по акции тесла сделают анализ моего масла поглядим на перхоть дисульфида вольфрама ..... 50000 - сдается мне ша энто мархетинговый ход ...

Изменено 8 октября 2019 пользователем опелюга

[Aleksszlat 7 763]

38 минут назад, опелюга сказал:

после димксида мне ужо ничего не страшно 

Так вы батенька экстремал ...

Я на такое не способен/не решусь, (да и необходимости нет, там как у кота ... ).

[Bonker 2 328]

48 минут назад, Aleksszlat сказал:

Вот у меня пока последствия в голове не устаканились.

А если через 3-и зимы W начнёт фольгой/чешуей отлетать/сползать ?

 

Скорее всего в патенте есть ответ https://patents.google.com/patent/WO1999066011A2

Кто может грамотно перевести?

31 минуту назад, Aleksszlat сказал:

Мне тогда с начало придётся куда нибудь пристроить 5л*2 банки первой генерации.

 

смешаете с VR2

[Aleksszlat 7 763]

27 минут назад, опелюга сказал:

я 4 смены лил их подряд .... даж  с молибденовым маслом 1 раз ... сейчас пока без волфрама ... если по акции тесла сделают анализ моего масла поглядим на перхоть дисульфида вольфрама ..... 50000 - сдается мне ша энто мархетинговый ход ...

Ты в "акционерах" ?

RS: если анализ будет, в этой теме сделай ссылку, будет очень интересно. Но имей в виду W видит лаба в Ёбурге.

[Legion777 5 255]

13 часов назад, Aleksszlat сказал:

почему ЛМ дороже Еврола

Aleksszlat  Этот вопрос не один год здесь и не только здесь звучит и был рассмотрен.

Так же можно задавать вопрос - почему обычная смазка, но в тюбике LM дороже её же, но в другом тюбике?

Почему обычное моторка LM с органическим молибденом дороже такого же с неорганикой?

И так до того момента, пока не надоест, или язык устанет.

[Aleksszlat 7 763]

5 часов назад, Legion777 сказал:

Aleksszlat  Этот вопрос не один год здесь и не только здесь звучит и был рассмотрен.

Так же можно задавать вопрос - почему обычная смазка, но в тюбике LM дороже её же, но в другом тюбике?

Почему обычное моторка LM с органическим молибденом дороже такого же с неорганикой?

И так до того момента, пока не надоест, или язык устанет.

Не убедительно и ничего конкретного.

Есть плата за бренд, это все прекрасно знают. Но здесь не тот случай ЛМ и Еврол одной весовой категории.

Но карл, разница в 4-е раза, Ну не просто так,. Еврол не идиоты, ниже себестоимости не будут продавать, а ЛМ поднимать цену "до небес" (при одинаковой себестоимости).

Значит вопрос в исходных продуктах и их цене ... .

[Legion777 5 255]

Aleksszlat Зачем кого-то в чём-то убеждать? 

Одни убеждены, что LM супертовар. 

Другие видят, что посредственный продукт по завышенной цене в яркой упаковке LM не стоит внимания.

На форуме достаточно тем, где это показано и доказано. Зачем и какой смысл поднимать по-новому?

Самое простое и короткое резюме - "Каждому своё". 

[Aleksszlat 7 763]

8 минут назад, Legion777 сказал:

Aleksszlat Зачем кого-то в чём-то убеждать? 

Одни убеждены, что LM супертовар. 

Другие видят, что посредственный продукт по завышенной цене в яркой упаковке LM не стоит внимания.

На форуме достаточно тем, где это показано и доказано. Зачем и какой смысл поднимать по-новому?

Самое простое и короткое резюме - "Каждому своё". 

Ни в коем случае.

Но всему должно быть внятное объяснение/понимание. В данном вопросе я его пока не вижу как в аналогии со стоимостью масел.

[Hofman 95]

Залил EUROL ENGINE OIL TREAT в свой мотор (смотрим профиль). Заливал в горячий мотор, 10 минут холостых, потом немного город и на трассу 350 км, потом опять город около 100км и 350 км трассы обратно.

Теперь об ощущениях. Трасса на пробеге 350 км показала снижение расхода на 0,3 литра по БК (6,3->6,0), это конечно в пределах погрешности. Но замеряемые участки абсолютно одинаковые, температура за бортом тоже(+/-5 гр.). Режим езды и загрузки машины идентичный. Далее заметил, что утренний старт моего вибронагруженного двигателя стал заметно легче, уменьшился расколбас на холодную, более ровная работа двигателя. В движении тоже заметна некая эластичность. Сложно как то субъективно это объяснить, но изменения заметны. А с моей вибрацией в салоне от дизеля и подавно)) 

 

Будем катать дальше. Заливал в масло С3 5w-40. Присадку не нюхал, на просвет не смотрел))) Покупал в наличии у оф. представителя Eurol за 420 руб.

Изменено 14 октября 2019 пользователем Hofman

[Fallcon 118]

Хотел на зиму эстеры в масло добавить, и тут про эту тему вспомнил. Теперь не знаю,что лучше залить. А можно и то и то ? 

А если серьезно, никто одновременно не лил данную присадку и эстеры L-132? И можно ли вообще так ? (и есть ли смысл? ) 

[fareastwood 9 356]

Fallcon Смысл есть в любых действия, но какой? Лучше лить что-то одно, ведь нет конкретных сведений о том, как поведет такой микс. Это тебе не моторные масла мешать.

[a-ha 21 961]

Спойлер

fareastwood , надо у @СИНТЭКС спросить, у него есть какая-то инфа по поводу антагонизма эстеров и алкилированных нафталинов 

 

[СИНТЭКС 12 732]

a-ha 

Спойлер

Ну вот нашел у кого спросить

Как показывает опыт одного небезызвестного форумчанина - кашу маслом не испортишь!

У меня нет на это счет однозначного ответа. Я бы не стал мешать AN с эстерами, при том, что в масле уже есть ZDDP и добавится вольфрам, который тоже должен как-то попасть на поверхность пар трения. Я бы ориентировался на рецептуры Мобила. Они разлеляют AN и эстеры. Хотя, с другой стороны, Ravi их смешивает, уходя таким образом от модификаторов вязкости, и на этом получилось одно шикарное масло, причем тоже с вольфрамом. В общем, нету у меня знаний, чтобы однозначно ответить

 

[Finik 1 049]

СИНТЭКС 

Спойлер

У Ravi целая линейка с вольфрамом! Про какое речь? В каком и AN и Эстеры?

 

[СИНТЭКС 12 732]

Finik 

Спойлер

Да всё тот же REP. Я натыкался на инфу, правда в англоязычном сегменте, что они используют комбинацию масел 5-й группы (эстеры, АN, OSP и ещё что-то) как модификатор вязкости. В итоге получается нулевая просадка вязкости во всех температурных диапазонах (отсутствует обратимая и необратимая потеря вязкости). На самом деле по компонентам можно уточнить у AndyML. Он на нём тоже катал и в курсе. Я уже подзабыл подробности.