Добавка полиол-эстеровых холодильных масел в моторные масла

[ModeratorSigma 7 053]

Микс полиол-эстеровых холодильных и моторных масел

 

Лабораторные анализы отработка - UOA oil-club.ru

Castrol Edge 0W-30 + POE55(11,5%) отработка на BMW Е90 325i после 12 104 км

Роснефть М-8г2к API CC + ПОЭ68 отработка на Лада Веста после 9200км

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Rowe Hightec Multi Synt DPF 0W-30 + POE100(7,7%) отработка на BMW Е90 325i после 14 354 км

Lukoil Genesis Armortech FD 5W-30 + 250 мл (POE192 MoDTC) отработка на Mazda Tribute после 5 506 км

Rowe Hightec Synth RS 5W-40 + POE68/100(23%) отработка на BMW Е90 325i после 13 600 км

Rowe Hightec Synth RS 0W-40 + POE100(15,3%) отработка на BMW Е90 325i после 11 334 км

Sintec Platinum 5w-30 + 5% Total Planetelf ACD 32 отработка на Subaru Forester после 4989 км

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-30 + 5% Total PlanetElf ACD 32 (POE) отработка на Citroen C-Crosser после 6 566км

Amsoil SS 5W-20 +  Amsoil SS 5W-30 + 5% ПОЭ  отработка на Honda CR-V после 7 275км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Meguin Megol Super Leichtlauf 5W-40 + POE68/100(15,3%) отработка на BMW Е90 325i после 10.887 км

Neste City Pro 0W-20 Volvo VCC RBS0-2AE + 250 мл POE32 Fuchs Reniso Triton отработка на Ford после 6400 км

Shell Helix Ultra 0W-20 3,2л + 250мл POE32 FUCHS RENISO TRITON + 250мл Eurol Engine Oil Treat отработка на Hyundai Creta после 450км и 5675км

Total Quartz 9000 Energy HKS G-310 5W-30 + 500 мл FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка Nissan Murano после 5964км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20 производства Ойлрайт) отработка на Toyota Wish после 4000км

Pennzoil  Сonventional Motor Oil 5W-20  + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100 отработка на Nissan Murano после 6031км

Pennzoil Ultra Platinum 0w-20+FUCHS RENIZO 55SE отработка на Hyundai Creta после 9150 км

Mobil super 3000 X1 formula fe 5w-30 + FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка на Nissan Murano после 5296км

Татнефть Премиум 5W-40 CI-4/SL + 4% POE68 отработка на Audi A6 2.5TDI после 8000км

Meguin Megol Super Leichtlauf 5w40 + POE68(7,7%) отработка на BMW Е90 325i после 10 388 км

Fuchs Titan Race PRO C3 5W-30 + ПОЕ100(7,7%) отработка на BMW e90 325i после 9 420 км

Lukoil Genesis Special FD 5W-20 + ПОЕ22 отработка на Nissan Primera после 7 000 км

Idemitsu Zepro Eco Medalist  0W-20 + ПОЕ22(100мл) отработка на Nissan Primera после 3 950 км

Lukoil Genesis Special C2 5W-30 + ПОЕ22(200мл) отработка на Nissan Atlas H4F23  после 6 500 км

 

Техническая документация:

 

 

 

Об использовании эстеров в моторных маслах от Croda

 

Артикулы

Спойлер

600669812 Fuchs Reniso Triton SEZ 32 1л
600669836 Fuchs Reniso Triton SEZ 32 5л

 

600646509 Fuchs Reniso Triton SE 55 1л
600680336 Fuchs Reniso Triton SE 55 5л

 

600680107 Fuchs Reniso Triton SEZ 68 1л
600680275 Fuchs Reniso Triton SEZ 68 5л

 

152955 Mobil EAL Arctic 22 20л

 

152649 Mobil EAL Arctic 32  5л

 

146268 Mobil EAL Arctic 46 20л
152956 Mobil EAL Arctic 46 20л

 

152954 20л Mobil EAL Arctic 68

Fuchs Reniso Triton

 

Артикулы POE от TOTAL:

Спойлер

146226 TOTAL PLANETELF ACD 32, 1л
140213 TOTAL PLANETELF ACD 32, 5л
112622 TOTAL PLANETELF ACD 32, 20л
112604 TOTAL PLANETELF ACD 32, 208л

 

146227 TOTAL PLANETELF ACD 46, 5л
112623 TOTAL PLANETELF ACD 46, 20л
112606 TOTAL PLANETELF ACD 46, 208л

 

140221 TOTAL PLANETELF ACD 68, 5л
112624 TOTAL PLANETELF ACD 68, 20л
112607 TOTAL PLANETELF ACD 68, 208л

 

140212 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 1л
112625 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 20л
112608 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 208л

 

125883 TOTAL PLANETELF ACD 150FY, 20л
124540 TOTAL PLANETELF ACD 150FY, 208л

 

125884 TOTAL PLANETELF ACD 220FY, 20л
124542 TOTAL PLANETELF ACD 220FY, 208л

Артикулы BITZER (чаще в специализированных инет магазинах)

Спойлер

915110-02 BSE 32, 1 л

915110-04 BSE 32, 5 л

915110-05 BSE 32, 10 л

 

915111-02 BSE 55, 1 л

915111-04 BSE 55, 5 л

915111-05 BSE 55, 10 л

 

915115-02 BSE 170, 1 л

915115-04 BSE 170, 5 л

915115-05 BSE 170, 10 л

Артикулы BECOOL (чаще в специализированных инет магазинах)

Спойлер

081303 BC-POE 22, 1 л

081304 BC-POE 22, 5 л

 

081306 BC-POE 32, 1 л

081307 BC-POE 32, 5 л

 

081309 BC-POE 46, 1 л

081310 BC-POE 46, 5 л

 

081312 BC-POE 68, 1 л

281313 BC-POE 68, 5 л

 

081315 BC-POE 100, 1 л

081316 BC-POE 100, 5 л

 

* Примечание: 

РОЕ лучше всего добавлять в жирные масла с ZDDP более 1000/1100 ррм. Снижение ZDDP менее 800/800 ррм ведет к повышенному износу ДВС.

Для использования масел с РОЕ применять масла на ступень выше предписанного по вязкости.

 

** Рекомендации от fareastwood :

** Рекомендации от NAK:

** Рекомендации от Dvmdvm:

[Alex Ekb 1 137]

5 часов назад, FenixDv сказал:

Alex Ekb Хороший вариант ! Либо MJO2 добавить, там тоже противоизноска есть хорошая. Но в данном случае надо посчитать сколько вязкость просядет из-за жидких эстэров. 

 c 12,21 до 10.57 по калькулятору. в мой тойотовский 1zr-fe и жиже можно)

[Аргентум 6 319]

1 час назад, Dimoll сказал:

Я про такое слышу первый раз!

Я правильно понял, Эстеры препядствуют, что означают, не допускают присадки, имеющиеся в масле к металлу??? Молибден эстеры тоже не допускают к металл?

Или это препятствие создается только для определенных хим.физ. элементов присадок?

Поясните, я такого эффекта у эстеров не слышал!

такой эффект у всех эцстеров (диэстеры и полиэстеры) или только у каких то определенных?

Если не правильно или не точно сформулировали мысль, допускающую расширительное толкование и подобные выводы, переформулируйте более точно, для правильного понимания сего эффекта эстеров!

 

это находка Короля середины 1970х

И до сих пор в его рекламе это так - критика эстеров, а тогда он активно критиковал эстеры за их плохую совместимость с zddp.

Вообще Король использовал смеси до 20% эстеров в своих первых М1 маслищах (по степени крепости Ойл-Клуба тип масла [ПОРТВЕЙН])

 

Но в общем как видишь на картинке (реклама Короля) -

 

 

повышенная полярность эстеров чуток мешает работе сильно полярной zddp, конкурируя с ней.

Реально это преувеличение. Да и крепкие )) масла (больше 25% эстеров мало кто бухает) - большая редкость.

 

Но вообще я бы сильно поостерегся добавлять много эстеров в масла где много присадок. Есть страшные факты на смесях, где эстеров 40% (крепкое маслишко, как водка ))

Изменено 16 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Alex Ekb 1 137]

19 минут назад, Аргентум сказал:

повышенная полярность эстеров чуток мешает работе сильно полярной zddp, конкурируя с ней.

цинк, кальций и магний тоже металлы, которые, по идее также "притягиваются" к эстерам, как и эстеры к металлу цилиндра. Эстеры на поверхности металла создают прочную пленку, препятствуя сухому трению. zddp препятствует износу в случае разрушения масляной пленки (в том числе при пуске, когда масло стекло со стенок цилиндра). С одной стороны конкуренция, а с другой "симбиоз". 

Но соглашусь, что нужна "золотая середина", по соотношению эстеров к основному маслу и  zddp    комплексу.

Благо сейчас есть эстеровые присадки с  zddp комплексом.    

 

[Аргентум 6 319]

7 минут назад, Alex Ekb сказал:

цинк, кальций и магний тоже металлы, которые, по идее также "притягиваются" к эстерам, как и эстеры к металлу цилиндра.

 

 

 

ты сам понимаешь, что ты пишешь? )) Я - нет.. (если чо я без агрессии , реально не понял)

или ты имеешь ввиду полярность соединений цинка кальция?

эстеры не вода, не настолько полярны если чо. Плюсы полярности в растворимости, а не в притяжении к поверхности.

Полярность выше = натяжение выше (хуже как раз то о чем ты пишешь). Но в эстере растворяется отлично сурфактант, а это делает его притяжение к поверхности лучше. Только это. Не сам эстер.

 

5 минут назад, Alex Ekb сказал:

Эстеры на поверхности металла создают прочную пленку, препятствуя сухому трению. zddp препятствует износу в случае разрушения масляной пленки (в том числе при пуске, когда масло стекло со стенок цилиндра).

 

 

это все теория ) реально эстеры в чистом виде никаких прочных пленок не создают, так как поверхность у металла покрыта пленками

и имеет неровности

 

это смачиваемость обычного стального листа - эстеры хуже это делают чем ПАО даже. Ибо лист покрыт пленкой и у него неровности.

Чистый эстер никуда не приятгивается, а наоборот - имея выше натяжение отталкивается

Изменено 16 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Alex Ekb 1 137]

9 минут назад, Аргентум сказал:

ты сам понимаешь, что ты пишешь? )) Я - нет.. (если чо я без агрессии , реально не понял)

или ты имеешь ввиду полярность соединений цинка кальция?

цинк притянулся к эстерам, эстеры притянулись к цилиндру - получилась прочная масляная пленка с zddp комплексом)).

 

Только вот когда эстеры стекут, они и цинк за сбой стянут, наверное.

 

15 минут назад, Аргентум сказал:

это смачиваемость обычного стального листа - эстеры хуже это делают чем ПАО даже. Ибо лист покрыт пленкой и у него неровности.

пленкой чего? Окислов?

[Аргентум 6 319]

8 минут назад, Alex Ekb сказал:

цинк притянулся к эстерам, эстеры притянулись к цилиндру - получилась прочная масляная пленка с zddp комплексом)).

 

 

все так, более того комплекс цинка еще и сурфактант, он создал то, что позволило эстерам липнуть к поверхости самим )

без zddp чистый эстер не лип  бы так хорошо (и не конкурировал бы с zddp за поверхность, как в рекламе Короля) - потому что  -

 

 

8 минут назад, Alex Ekb сказал:

 

пленкой чего? Окислов?

 

да, разные пленки и asperities ) чтобы было wenzel state и эстер лип.

 

Но главное в другом.

Эстеры не создают нормальных реологически растворов , скажем с ПАО )

При постоянном сдвиге туды-сюды, как кольца делают, эстеры отваливаются от парафинов (основа углеводородных масел) более того, из них вываливается все ) - загуститель, присадки кальция и тп ) это происходит при смесях типа 50/50 или 60/40.

Типа эстер с углеводородом имеют разную сдвиговую растворимость )) я детали не знаю, это мне один реолог подсказал. Он темой лет 15 занимался, начал с одной работы -

 

Изменено 16 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Alex Ekb 1 137]

1 минуту назад, Аргентум сказал:

да ) чтобы было wenzel state

wenzel state это что за зверь?

4 минуты назад, Аргентум сказал:

да )

разве во время трения она не разрушается?

[Аргентум 6 319]

3 минуты назад, Alex Ekb сказал:

wenzel state это что за зверь?

 

 

 

полное смачивание поверхности

 

3 минуты назад, Alex Ekb сказал:

 

разве во время трения она не разрушается?

 

если у тебя в двс такое трение, что сдирает оксидные пленки ) это уже все, приехали! ))

так-то zddp для того и нужен чтобы залечивать такие МИКРО_ранки ) и это мало где работает

(zddp работает в особых месстах, далеко не везде, типа цепь и т.п. где дерёт)

Изменено 16 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Alex Ekb 1 137]

1 час назад, Аргентум сказал:

если у тебя в двс такое трение, что сдирает оксидные пленки ) это уже все, приехали! ))

Ну да, тупанул) 

[Dimoll 117]

Почитал ваши размышления!!!

Ну вы блин даёте! надо как то по проще обсуждать, а то нормальным людям сложно все это понять!

[Аргентум 6 319]

1 минуту назад, Dimoll сказал:

Почитал ваши размышления!!!

Ну вы блин даёте! надо как то по проще обсуждать, а то нормальным людям сложно все это понять!

 

оч просто

есть версия, что эстеры в большом количестве (типа больше 25%) сомнительно-много в легкомоторке.

Лучше иметь до 20%, а то крепкое очень масло ) как портвейн

[Дюпелёк 14 416]

31 минуту назад, Аргентум сказал:

Лучше иметь до 20%

От 5% до 10% думаю самое нормалды

[Alex Ekb 1 137]

10 минут назад, Дюпелёк сказал:

От 5% до 10% думаю самое нормалды

почитав форум для себя сделал такой вывод:

для "мало пакетных" ILSAKов 10% для "стандартного" пробега многовато будет - пакет присадок заметно просядет. а5/в5 - 7%, а3/в4 -10%. Это если чистые эстеры. При применении эстеровых присадок с пакетом zddp дозировку можно увеличить, но, как сказал Аргентум, не более 20%. 

Я бы и более 15% не стал делать. 

Для себя я сейчас на укороченный пробег (2500 вместо 5000км) хочу сделать вот такой микс:

В Синтек Премиум 5w-30 А3/В4 (фосфор 1012, цинк  1135, магний 43, кальций 3333, молибден 41) добавить 5% L132 и 5% Ester MX132 (массовая доля цинка - 1000ppm, массовая доля фосфора - 870ppm, массовая доля молибдена - 7600ppm), тем самым компенсируя разбавление комплекса чистыми эстерами. 

Чисто для "промыть" двигатель. В дальнейшем, возможно, буду добавлять 5% чистого L132 уже в масла а5/в5 (Синтек платинум 5w-30) на лето  и в 0w-30 на зиму

Изменено 16 апреля 2023 пользователем Alex Ekb

[Alex Ekb 1 137]

В теме про промывки пока не ответили. Может здесь кто подскажет?

Вчера инспекционной камерой снял в маслозаливной горловиной. Как думаете, можно считать что двигатель чистый?

 

Еще протер салфеткой под горловиной, на ней грязь осталась...Занес когда масло доливаю?

Изменено 14 часов назад пользователем Alex Ekb

[Дюпелёк 14 416]

Alex Ekb пробуйте, экспериментируйте