Можно ли смешивать разные моторные масла? Смешиваемость масел.

[Javen 318]

Смешиваемость масел - можно ли смешивать разные моторные масла?

Скрытый текст

 

 

 

Полезная информация на тему:

Скрытый текст

 

 http://images.vfl.ru/ii/1601276950/8fa5c6cd/31767088.jpg

 

Переведено гуглом:

ОДНОРОДНОСТЬ И РАЗМЕЩЕНИЕ МОТОРНЫХ МАСЕЛ:
D 6922
ОБЪЯСНЕНИЕ
Важно, чтобы моторные масла разных производителей
быть однородными и смешиваемыми друг с другом, потому что
операторы автомобильных двигателей часто не имеют предварительного
знание производителя масла, которое на данный момент
используются в их применении, и отказ двигателя может произойти, если масла
комбинируются, которые не остаются однородными и функционируют
должным образом.
Этот метод испытаний охватывает определение того,
моторное масло однородное и останется таким, и если оно
смешивается с некоторыми стандартными эталонными маслами после
подвергается заданному циклу температурных изменений. Эта
метод испытаний очень похож на однородность и смешиваемость
тест, описанный в FED-STD-791 / 3470.1.
РЕЗЮМЕ ТЕСТА
Визуальные определения цвета и наблюдения производятся на
неразбавленный образец испытательного масла вместе с шестью их смесями
тестовое масло в сочетании со специальными эталонными маслами.
Затем определяется температура застывания неразбавленного испытательного масла.
образец и шесть смесей. Затем им дают согреться
до комнатной температуры. Определение цвета и наблюдения
снова производятся на неразбавленном образце испытательного масла и шести
смеси. Затем их нагревают до 232 ° C, затем дают остыть.
до комнатной температуры, а затем хранить при температуре застывания
температура от 18 до 24 ч. Затем все образцы
оттепель и серия определений цвета и наблюдений
производятся по достижении комнатной температуры. Все данные
заносится в форму отчета.
ТОЧНОСТЬ ИСПЫТАНИЯ
Нет информации ни о точности, ни о
предвзятость этого метода, так как результаты испытаний не являются количественными.

 

Взято отсюда: - GuidetoAstmTestMethodsfortheAnalysisofPetroleumProductsandLubricantsSecondEdition.pdf

Масла АСЕА и API / ILSAC в обязательном порядке проходят этот тест.

 

Полезные ссылки на тему:

калькулятор вязкости смеси масел

Характеристики смеси Лукойл+Шелл

Характеристики смеси моторное масло 85%+Промывочное масло 15%

Документ о смешиваемости масел

 

Лабораторные анализы - Свежее - VOA oil-club.ru 

Микс Kixx 0W-30 4L + Kixx 0W-20 350ml + Sintolux L132 - 100ml + Mobil1 Oil Jet 2 - 200ml + Энергетик cupper 50ml

Микс масел 5W-30 5W-20 0W-20 от Евген48

Смесь свежих масел Mobil1 FS 0W-40 и Mobil1 FS 5W-50 в соотношении 1к1

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA oil-club.ru

Татнефть Luxe PAO 5W-30 + Татнефть Luxe 5W-30 отработка на Nissan NV100 Clipper после 6 105км

ZIC X7 LS 10W-30 + X5 10W-40 отработка на Mazda RX-8 после 2300км

Микс ZIC X9 FE 5W-30 + Eni i-Sint 0W-20 отработка на Kia Rio-X после 3900км

Микс 0W-40 A3 Lukoil+Teboil 0W-30 C3+Lukoil Universal Diesel 5W-30 C3+LivCar 0W-30 C2+Lukoil 0W-30 A5 на OM651 после 6500км

Микс Polymerium XPRO1 5W-50 3.5л +1л Метеор В50 +150мл POL-EXTER 5 +350мл AN8 отработка с Lada Vesta после 11 013 км

Mobil 1 ESP 5W-30 + LV 0W-30 отработка на BMW X3 28i после 7420 км

Sintec Platinum 0W-20 ILSAC GF-6 (+10% Red Line HP 0W-20) отработка на Kia Rio после 2 258 км

Total Rubia TIR 9900 FE 5W-30-46,7% + Rosneft Magnum Racing 5W-40-53,3% отработка на МВ GLA250 после 6322км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Gulf Arrow GT-20 0W-20 + Kixx G1 SN+ 5W-20 отработка на Mazda RX-8 (роторный двигатель) после 3644 км

Nissan Motor oil 0W-20 + 0,5l Castrol Powe Racing 4T 10W-30 отработка на Nissan Tiida после 7500км

Castrol EDGE Supercar 0W-40 + 0W-20 отработка на Lada Granta после 11000 км

Mobil1 ESP x2 0W-20+Red Line 5W-50 отработка на ML166 350 CDI после 10000км

Mobil1 ESP 0W-30 + Mobil1 ESP LV 0W-30 + EEOT отработка Chevrolet Tahoe после 6700 км

Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 3л + 0W-20 2,5л отработка на Toyota Fortuner после 7766км

Микс Mobil1 esp 0W-30 и Mobil1 x2 0W-20 отработка на Mercedes ML166 CDI после 10000км

Микс масел 0W-20 отработка Nissan Tiida после 3950км

Микс из Total Rubia 9900 5W-30 и Shell Helix High Mileage 5W-40 на автодоме MB Sprinter после 7000 км

Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30 (5л)+ Castrol EDGE Supercar A 0W-20 (2,5л) отработка на Hyundai Santa FE после 6250км

Микс из разных масел и присадок отработка на Chevrolet Lacetti после 10 000км

Микс Лукойл Люкс 5w-30 + Лукойл Люкс 5w-40 + присадки отработка на Volvo (B5204T8) после 7500км

Castrol EDGE Supercar A 0W-20 (90%) + Amsoil Z-ROD 20W-50 (10%) на Nissan Murano после 6273 км

Микс Castrol EDGE Supercar 0-40 + Castrol EDGE Supercar A 0W-20 отработка на Mercedes ML166 350 CDI после 10000км

Wolf Vitaltech 5W-20 + AMSOIL SS 10W-30 + присадка Eurol Engine Oil Treat на Hyundai Creta после 8 073 км

Castrol EDGE TD 0W-30 & Castrol Supercar A 0W-20 отработка на Mercedes ML166 350 CDI после 6000км

Eni i-Sigma Monograde SAE 40, Idemitsu 0W-20 ILSAC GF-5 (не медалист), Tatneft Luxe 5W-30, Nissan VA 5W-30, ZIC X7 LS 10W-30, FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка на  Nissan Murano z51 V6 3.5 после 846км

Микс масел отработка с Mitsubishi Galant после 2 822 км

FUCHS Titan SN 0w20 + Sintolux L132 - 52ml + JO2 - 48ml +  энергетик Cupper отработка с Nissan X-Traill 2010г после 3010 км

Микс масел отработка с Mitsubishi Galant после 2 822 км

Rolf JP 0W-20 (90%) + Wolf Ecotech D1 FE 0W-20 (10%) отработка на Toyota Prius после 5950 км.

Микс масел Shell Helix Ultra 0W-20 API SN 4л и Shell Helix Ultra ECT C2-C3 0W-30 0,2л на Mazda CX-5 5100км

Kixx G1 5w30 DEXOS 4L + Kixx 0w20 400ml +sintolux L132 100 ml  отработка на Nissan X-Trail  после  4900 км

Микс масел Full Synthetic SAE 20 анализ отработки из Kia Optima после 4885км от Gaffer

Mobil Super™ 3000 X1 5W-40 + Mobil 1 ESP Formula 5W-30 на Nissan Pathfinder 5000 км., 170 м.ч.

Микс масел 5W-40, 0W-30, 0W-40 отработка на УАЗ Патриот после 7350км

Микс из масел 0W-30, 5W-30 и Синтолюкс-132 отработка на Nissan X-Trail после 9606км (435мч)

Микс масел 5W-30 5W-20 0W-20 Toyota Rav4 после 0км-24км-9800км

Смесь масел 0W-20 и 0W-30 отработка на Mazda3 после 355км от Евген48

Смесь масел 0W-20 и 0W-30 отработка на Mazda3 после 355км и 5156км от Евген 48

NGN Nord 5W-30 + Amsoil SS 5W-30 250-300мл на Ford Focus после 7000 км.

Микс из масел: Lukoil Super 20W-50(2.1л)+Lukoil Advanced 10W-40(1.4л)+Syntlux132(0.22л) на Chevrolet Niva после 1931км

Микс масел 5W-40 и 5W-30 отработка на VW Bora после 8400км от netabak

[Илья1982 99]

@Primus, вы сказали:"Однако существует высокий риск того, что могут возникнуть и более серьезные проблемы."

Прошу пояснить,-

Какие ,конкретно, серьёзные проблемы возникнут с большой долей вероятности?

И, чтобы вам не быть ГОЛОСЛОВНЫМ, приведите хотя бы один пример возникновения СЕРЬЕЗНЫХ проблем при вдумчивом использовании "коктейля".

И калькулятор вязкости и знание состава смешиваемых масел никто не отменял.

Изменено 15 января 2018 пользователем Илья1982

[Илья1982 99]

@Primus, согласно стандарту Американского Института Нефти совместимость моторных масел - важное требование стандарта API

Вы понимаете о чем я говорю?

Изменено 15 января 2018 пользователем Илья1982

[Tenevoy 28]

Зик 0\30 плюс премиум ЛФ 5\20 отлично работают в гамме...  мурррр мурлык мурлук.... очень тихоооо ... Тссссс.....

[Aleksszlat 8 783]

Зик 0\30 плюс премиум ЛФ 5\20 отлично работают в гамме...  мурррр мурлык мурлук.... очень тихоооо ... Тссссс.....

И как производители не додумались   ?

[Primus 387]

@Primus, согласно стандарту Американского Института Нефти совместимость моторных масел - важное требование стандарта API

Вы понимаете о чем я говорю?

 

 

Требование касается смешиваемости, а не совместимости, а соответствие требованию определяется по сохранению визуальной однородности. Для этого проводят тестирование в соответствии с ASTM D6922 и если 6 образцов остались однородными (в сравнении с исходным маслом), то масло считается смешиваемым. Данный тест не проводит оценку какими качественными свойствами обладают смеси и насколько присадки работают антагонистически или синергетически. Поэтому, я и отметил, что Вы путаете смешиваемость и совместимость. Кроме того, сам тест рассчитан, больше, на условия при сервисной замене неизвестного масла, т.е. смешивания нового масла с несливаемым остатком неизвестного масла (объем которого, все-таки, относительно невелик), или, в крайнем случае, на экстренную доливку, а не на преднамеренное изготовление коктейлей авто-энтузиастами с целью получить синергетический эффект. И еще один момент относительно ASTM D6922: у здравомыслящего человека все-равно должны остаться сомнения, ведь нагревание до 232 С и охлаждение до температуры потери текучести проводится только один раз, а как поведет себя смесь, например, на 10-й раз ?

 

Кстати, еще в 90-е озвучивалось какие масла не рекомендуется смешивать: 1) масла разной категории качества, 2) масла на разных группах базовых масел и 3) масла разной вязкости. Для непосвящённого потребителя рекомендации были вполне разумными на то время. Да, за последние 25-30 лет, благодаря глобализации, конкуренции и проведения более тщательного собственного тестирования производителями, острота проблемы значительно снизилась, да и экстраординарные случаи стали редкостью. Однако, бесспорным является то, что 1) химия масел очень сложна, 2) любой состав это компромисс, при этом, механизм работы многих присадок до конца не изучен и, вытекающий из первых двух, 3) результат смешивания непредсказуем и несет в себе риски ухудшения свойств.  

 

Не обижайтесь, но Ваше «И калькулятор вязкости и знание состава смешиваемых масел никто не отменял», звучит как-то по-детски наивно. А если это эйфория от почерпнутых здесь знаний, то она пройдет: по мере действительно серьезного погружения в тему, если захотите, Вы поймете, что знали мало и еще много чего не знаете. Это личный опыт. У Вас переоценка пройдет быстрее благодаря такому отличному ресурсу как oil-club, но, тем не менее, время это займет. Теперь по существу: потребитель, даже очень продвинутый, но без доступа непосредственно к кухне маслопроизводителей или изготовителей пакетов присадок не имеет возможность полноценно оценить состав по анализам свежих масел, так как эти анализы показывают только элементы, а не их форму, да и цель анализов свежего масла и отработки совсем иная.  

 

Самый простой пример: известные нам всем молибден и цинк. Анализы показывают что эти элементы есть, но их форма нам неизвестна. Теперь попробуйте ответить на следующие вопросы: 1) если в масле одновременно будут разные формы MоDTC (дитиокарбомат молибдена, например, трех-ядерный и двух-ядерный или одноядерный молибден, но оба в уменьшенной концентрации, как будет происходить активация на поверхности стали и алмазоподобного покрытия, стали и Алюсила ?

2)  если уменьшить содержание MoDTC и увеличить дозировку моющих-диспергирующих присадок + уменьшить ZDDP (он же ZnDTP – диалкилдитиофосфат цинка) + добавить PAO, это даст синергетический эффект или будет хуже ?

3) если  уменьшить дозировку MоDTC, при этом, внеся SnDTC (дитиокарбомат сурьмы) или ZnDTC (дитиокарбомат цинка), кто из них начнет активироваться первым и насколько хорошо «усовершенствованный» пакет будет выполнять задачи, заложенные одним и вторым производителем масла ?

 

Этими двумя элементами игра в рулетку под названием «я лучше выполню свою функцию» не заканчивается и может оказаться как в поговорке: «лучшее враг хорошего». Многие присадки и даже модификаторы вязкости являются многофункциональными и увеличение-уменьшение одной приводит к дисбалансу. Повторю, под этим понятием подразумевается помеха одной присадки выполнят функцию другой или другим присадкам.  

 

Я не апологет категорических запретов смешивания и за долгие годы изучения масел прошел все крайности: от категорического приверженца чистоты, типа, «пришлось долить другое – нужно срочно менять» до чрезмерного оптимизма - «можно все смешивать», но лет 10 назад пришел к выводу, что вопрос требует осторожности и если нет особой нужды или непреодолимого желания поэкспериментировать, то лучше специально не смешивать. Но, уж, если смешал, то целесообразно сократить интервал замены.   

 

А относительно Вашего вопроса о том, что я подразумеваю под высоким риском поиметь серьезные проблемы, то хоть я и не одессит, но на вопрос отвечу вопросом, извините: для перфекционистов, которых здесь много, разве получить на пустом месте сокращение срока службы масла и увеличение продуктов износа даже в пару раз выше обычного - этого несерьезная проблема ? Так для чего тогда сидеть обсуждать отработку и ловить единицы ppm ?!  Или самовоспламенение смеси в некоторых двигателях по причине "доработанного" пакета присадок – это тоже не критично ?    

 

 

 Надеюсь, изложил свое видение понятно и заранее прошу извинения за длинный ответ.

[Илья1982 99]

@Primus, ваша точка зрения понятна.

Отчасти я с ней согласен.

Но в доступных источниках указана именно "Совместимость", а не "Смешиваемость".

И увеличение продуктов износа(даже в два раза, как вы указали) не подтверждается лабораторными анализами отработок. Это практика. И факты.

О случаях самовоспламенения смеси по указанным причинам мне не известно. Прошу дать ссылку на источник.

P.S. Речь шла скорее о вынужденном, и при этом вдумчивом,смешивании масел.. На эффект синергии расчет не делался.

Изменено 15 января 2018 пользователем Илья1982

[Илья1982 99]

@Primus, вы же не думаете, что кто-то призывает здесь постоянно смешивать всё и всегда (SB с SN, например) и ездить "на этом" на протяжении всего интервала предписанного заводом изготовителем?:) Это риторический вопрос.

Здесь люди опытом делятся..

Я поделился своим. Надеюсь, что он будет кому-то полезен.

Изменено 15 января 2018 пользователем Илья1982

[Илья1982 99]

Бесспорно-то, что эта тема ещё мало изучена и вкладывать средства в серьезные исследования никому не выгодно. Ни производителям технических жидкостей, ни производителям ДВС(техники).

Изменено 15 января 2018 пользователем Илья1982

[Primus 387]

@Primus, ваша точка зрения понятна.

Отчасти я с ней согласен.

Но в доступных источниках указана именно "Совместимость", а не "Смешиваемость".

И увеличение продуктов износа(даже в два раза, как вы указали) не подтверждается лабораторными анализами отработок. Это практика. И факты.

О случаях самовоспламенения смеси по указанным причинам мне не известно. Прошу дать ссылку на источник.

P.S. Речь шла скорее о вынужденном, и при этом вдумчивом,смешивании масел.. На эффект синергии расчет не делался.

 

Спасибо за понимание. Отсутствие подтверждения имеющимися анализами не исключает возможности нарваться на сюрприз. Но как я отметил выше, в последние годы риск значительно ниже, так как глобализация приводит к унификации и, соответственно, к сужению вариантов. Тем не менее, можно считать, что для смешивателей это просто счастливый случай. Насчет самовоспламенения - ссылки ниже. Извините, что на английском, но одну можно через google.translate, а ролик и так понятен. Кстати, точки зрения Аfton и некоторых других производителей не совпадают. :D 

 

http://www.infineuminsight.com/insight/nov-2016/quenching-low-speed-pre-ignition

[dock78 293]

 

 

вы же не думаете, что кто-то призывает здесь постоянно смешивать всё и всегда (SB с SN, например)

Давно не заходил в тему, смотрю всё пишут и пишут :D

Пол года назад вроде решили что можно смешивать хоть 10 масел и и ездить до плановой смены, при условии, что все эти масла соответствуют допускам производителя, а если допусков нет, то смешивать тоже можно, но заменить при первой возможности.

Никаких признаков хим. реакций при смешивании не наблюдается, а значит свойства веществ не изменяются. Если разные вещ-ва будут конкурировать за выполнение одной и той-же работы, пусть конкурируют на здоровье :D

Специально так делать конечно смысла нет, но при необходимости пож-та, негативных последствий обнаружено небыло

[espes 1 856]

 

 

Пол года назад вроде решили что можно смешивать хоть 10 масел и и ездить до плановой смены, при условии, что все эти масла соответствуют допускам производителя, а если допусков нет, то смешивать тоже можно, но заменить при первой возможности.

не совсем так - решили, что смешивать в принципе можно практически всё, т.к. смешиваемость масел является условием API и видимых физических изменений смеси нет, значит, ездить на ней можно (о чём говорит Илья1982).  но поскольку баланс присадок, изначально заданный каждым отдельным производителем, при смешивании в любом случае нарушается (о чём говорит Primus), и не всегда это будет синергия, а может быть как раз наоборот ухудшение свойств конечной смеси, то следует сократить интервал смены, причём заранее неизвестно, на сколько сократить (именно поэтому производители масла даже при условии API на смешивание так настойчиво требуют при доливке неподходящего масла заменить масло как можно быстрее - потому что даже они не знают в каждом конкретном случае, на сколько нужно сократить и потому перестраховываются).  ну а поскольку цель у тех, кто смешивает, явно не "заменить как можно скорее" - то остаётся только порекомендовать почаще следить за маслом хотя бы визуально по капельной пробе

[dock78 293]

 

 

а может быть как раз наоборот ухудшение свойств конечной смеси

Примеров подобного никто не приводил. Масла в химическую реакцию не вступают, и хорошо смешиваются, о каком возможном взаимодействии речь? Один молибден подрался с другим? И как это будет выглядеть?

[KotKamelot 2 114]

Есть отработки на смеси масел - там никакого криминала не наблюдается. Вот если б была отработка в которой на смеси вылезло железо, олово, свинец и т.д. - тогда ШАХ и МАТ смешивальщики. А пока фактического подтверждения, что смешивать нельзя нет, есть только теория. Зато не мало фактов, что смешивать можно.

[dock78 293]

 

 

А пока фактического подтверждения, что смешивать нельзя нет, есть только теория.

Теории тоже пока нет. Вот и хотелось-бы услышать как это могло бы быть хотя-бы теоритически 

[Илья1982 99]

Теории тоже пока нет. Вот и хотелось-бы услышать как это могло бы быть хотя-бы теоритически

 

Как это нет?

Primus сказал- "Многие присадки и даже модификаторы вязкости являются многофункциональными и увеличение-уменьшение одной приводит к дисбалансу. Повторю, под этим понятием подразумевается помеха одной присадки выполнят функцию другой или другим присадкам".

Чем не теория?

Изменено 17 января 2018 пользователем Илья1982