Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Толстый Макс 3 040]

Смотрел недавно передачу на Ютубе, там как раз про машины с двигателями с "былым запасом прочности". Про олд-кары 70хх американские. Они может и не 2 и не 3 сотни миль могли проехать, только жрут 25-35 литров на сотню. За то время как они приедут свой ресурс, бензина сожрут на 2-3 новых автомобиля.

Время сейчас прогресса и это есть прогресс. Про двигатели с пробками и волосами.

[Эдельвейс 883]

2 часа назад, Толстый Макс сказал:

 Вот интересно, в авто, стоимость 15 млн стали бы они лить древний SG

а что будет ?

отгадайте с одного раза, лет эдак 25 назад чего заливали в атмомоторы, которые с литра 100 сил выдавали ? а в турбы, выдававшие с литра 150 сил, лет 30 назад, что заливали ?

и ресурс тех двигов недостижим для современных, на суперсовременных маслах

[Stans 3 276]

8 минут назад, Толстый Макс сказал:

Время сейчас прогресса и это есть прогресс. Про двигатели с пробками и волосами.

Спорно.Это как про "вечную" лампочку-сделать можно но "делателям" не выгодно.

 

[More 2 205]

7 минут назад, Толстый Макс сказал:

Про олд-кары 70хх американские. Они может и не 2 и не 3 сотни миль могли проехать, только жрут 25-35 литров на сотню. За то время как они приедут свой ресурс, бензина сожрут на 2-3 новых автомобиля.

 

Правильно.

Только ведь, эти машины создавались в США в те времена, когда там бензин был чуть ли не дешевле воды.

Поэтому и топливной экономичности не уделялось столько внимания, сколько сейчас.

Другой пример - европейцы.

Посмотрите например, какой расход топлива у Мерседесов из 70-х, чуть ли не вдвое меньше, чем у американцев.

А их двигатели тех времён как раз и являются классикой ресурсности, надёжности и долговечности.

 

 

 

[celer 3 390]

2 часа назад, Толстый Макс сказал:

А зачем мне быть "профессионалом"? Разве мало масла, которое на требует танцев с бубнами зимой? Или он дорогое? Я Такаямы 0w-16 за 315 р/литр купил в эту зиму лить. Большая экономия в расчете на 4 литра с той же РН М8В?))) Или "профессионал-минеральщик" тождественен понятию "крохобор"?)

В советский тракторный дизель на электростанции мне тоже надо Такаяму заливать? Зачем тогда вам вообще автол понадобился? 

На автоле я и в -20 нормально заводился безо всяких разогревов и бодяженный бензином. 

[More 2 205]

23 минуты назад, Толстый Макс сказал:

Время сейчас прогресса и это есть прогресс. Про двигатели с пробками и волосами.

 

Этот "прогресс" должен в первую очередь работать на своих создателей.

Он и работает.

В этом нет никаких заговоров, одна банальная экономика.

Делать надёжные добротные вещи можно было только при неизменно расширяющихся рынках.

В период, когда пределы ёмкости рынков достигнуты, когда стандартная степень покупательской способности на имеющихся рынках уже отстимулирована до предела доступным кредитованием, наступает время поиска новой парадигмы, позволяющей хотя бы сохранить прежний уровень прибыли.

Нужно максимально удешевлять производство, и стараться также максимально увеличивать продажи на уже существующих рынках, т.к. их расширения уже не будет.

И прогресс сейчас поставлен на службу решения этих банальных экономических вопросов.

Что, в общем, абсолютно естественно для тех правил игры, в которых мы все живём.

 

В рамках официальных взаимоотношений продавцов новой автомобильной техники и её покупателей, всё прекрасно.

Действительно, автомобили выдают всё более высокие (официальные) показатели экологичности, экономичности, комфорта, и т.д.

На протяжении установленного гарантийного периода покупатель в полной мере может насладиться плодами прогресса.

Но есть нюанс. Чем сложнее становится автомобильная техника, тем более затратной она как правило оказывается для содержания в постгарантийный период.

Вполне логично, что люди отказываются от длительной эксплуатации таких машин, и... начинают гораздо более регулярно приносить свои деньги продавцам новой автомобильной техники.

Вот таким образом этот "прогресс" финансовых взаимоотношений продавца и покупателя сейчас и работает.

А мы его оплачиваем. И радуемся прогрессу. 

 

 

[Толстый Макс 3 040]

1 час назад, Эдельвейс сказал:

а что будет ?

отгадайте с одного раза, лет эдак 25 назад чего заливали в атмомоторы, которые с литра 100 сил выдавали ? а в турбы, выдававшие с литра 150 сил, лет 30 назад, что заливали ?

и ресурс тех двигов недостижим для современных, на суперсовременных маслах

Купите авто за 15-20 млн.р. и лейте туда Лукойл Стандарт. И не надо будет мне задавать этот вопрос.

[Grievous 278]

Толстый Макс Нет, я Вашу позицию понимаю прекрасно. Тут люди местами борщат действительно с рассказами про чудодейственные свойства гостовской моноградки, особенно в зиму. Но интересно ж бывает истории и опыт новых в этой ветке людей почитать. Я всю тему от и до прочел, и реально полезной инфы там от силы страниц 20) но иногда мал по малу раз в 100 страниц попадается интересное что-то. А если бы не флудили, попадалось бы раз в 10 страниц)

[road64 18]

17 часов назад, Толстый Макс сказал:

А зачем мне быть "профессионалом"? Разве мало масла, которое на требует танцев с бубнами зимой? Или он дорогое? Я Такаямы 0w-16 за 315 р/литр купил в эту зиму лить. Большая экономия в расчете на 4 литра с той же РН М8В?))) Или "профессионал-минеральщик" тождественен понятию "крохобор"?)

Странный выбор вязкости , есть док лубризола , тестили экономичность масел разной вязкости на стендовом моторе , 0w16 в чемпионы не попал - описано что "на оборотах ниже 1000 потери на трение превышают показатели 10w40 очевидно из-за недостаточной вязкости и появления граничного трения" (с) Смеялся в голос ))

Изменено 5 июля 2024 пользователем road64

[MeatGrinder 492]

3 часа назад, More сказал:

В период, когда пределы ёмкости рынков достигнуты, когда стандартная степень покупательской способности на имеющихся рынках уже отстимулирована до предела доступным кредитованием, наступает время поиска новой парадигмы, позволяющей хотя бы сохранить прежний уровень прибыли.

(Тем кому интересно следует ознакомиться с постом который я комментирую)

 

Я только немного дополню для полноты  этой сюрреалистичной картины. Представим, что в некоторой области остался один производитель, ну или пара (в этом случае они понимают, что если сцепятся друг с другом "по-серьезному" в ходе конкурентной борьбы - то может не уцелеть никого, но так же понимают, что это неизбежно в том способе хозяйствования, который они считают незыблемым), и так собственник, производя товар, (товар это продукт поступивший в потребление через ОБМЕН - это важно) желает его продать как можно дороже, но не может. Постольку, поскольку он монополист (они олигополисты))), то выходит что все не-собственники работают на него, а следовательно получают зарплату тоже от него. Выходит патовая ситуация - он может продать ровно на ту сумму, которую он сам же выдал трудящимся в качестве зарплаты, а в такой схеме нет прибыли...  Принимая в учет, что прибыль собственника складывается в том числе и в основном из присвоения части произведенного работником продукта, т.е. его овеществленного труда - то работники в условиях рынка по определению не смогут приобрести весь произведенный ими продукт(товар), а следовательно с каждым новым циклом производства будет накапливаться излишек товара, который вовсе не товар, поскольку не продан, а непроданный продукт для рыночной экономики не существует (то там, то сям то молоко выльют на асфальт, то яблочки бульдозером раздавят). А теперь вишенка на торте - человек приходит на РЫНОК труда и продаёт свою способность к труду, т.е. его труд это тоже товар в рамках рынка, т.е. поступающий через обмен в употребление ресурс. Выводы каждый для себя сделает сам - это не сложно))) Как это выглядит на практике можно почитать Cтeйнбeка "Гpоздья гнeва" например.

 

Причем здесь масло спросит читающий этот пост человек))) А при том, что в таких хозяйственных условиях рассчитывать на прогресс не то что бы наивно, да поймут меня правильно читающие это, прогресс это прекрасно, когда он направлен на действительное улучшение потребительских качеств того или иного продукта (пишу "продукта" поскольку продукт не всегда был товаром и не всегда будет им) с целью улучшения и повышения эффективности хозяйственной деятельности человека, к чему эксплуатация ДВС имеет непосредственное отношение, но в условиях когда основная цель любой деятельности - прибыль - весь научно технический прогресс будет направлен в первую очередь на ее извлечение )))) Значит ли это, что нужно отказаться от каких-то новшеств - нет не значит, не нужно становиться луддитом, к лучине от лампочки возвращаться не нужно, но и рассчитывать что монополия будет работать на всеобщее благо в ущерб прибыли тоже не стоит))) 

[знаток 6 911]

3 часа назад, MeatGrinder сказал:

 можно почитать Cтeйнбeка "Гpоздья гнeва" например.

  я это то еле прочитал. ))

Оказывается Серёга не так уж и плох. ))

Изменено 5 июля 2024 пользователем знаток

[Толстый Макс 3 040]

12 часов назад, Stans сказал:

Спорно.Это как про "вечную" лампочку-сделать можно но "делателям" не выгодно.

 

Обывательской суждение. Про заговор, что мол можно сделать, а не делают, потому что невыгодно. При этом тема мусолится, но все на уровне теории заговора. А не проще ли всё? На данном этапе развития можно сделать или двигатель, который пройдет 1 млн миль, но весящий полтонны, жрущий как бензин, так и масло ведрами и автомобиль на нем не будет нормально ехать, при этом не имея ни современных систем безопасности, ни комфорта. Или сделать двигатель на 200 т.км, на автомобиле, типа упомянутой мной Вольво V90 (чтобы не уходить от сути в погоне за разнообразием).

Проектирование ДВС - компромисс.

Изменено 5 июля 2024 пользователем Толстый Макс

[Толстый Макс 3 040]

More все гораздо проще. Что бы не говорили свидетели рептилоидов о зомбировании покупателю в большинстве своем не нужны такие автомобили, на которых стоят двигатели на 1 млн км. Смотри выше про компромисс при проектировании. Ты или получаешь ведро из 70-80хх, или современный автомобиль. 

И это, заговор маркетологов легко проверить или опровергнуть. Набрать кредитов и открыть производство супер надёжный авто, но без всех этих удобных и полезных систем. Комфортных ещё. Только результат предсказуем. Сами покупатели его брать не будут. Пример прекрасный - Волга Сайбер. Там двигатель - ему износу нет, только где оно, это производство, сколько а/м купило население? Ему он наМПХ не упёрся.)))

[Кадр 57]

50 минут назад, Толстый Макс сказал:

More  но без всех этих удобных и полезных систем. Комфортных ещё.

А как это связано с надежностью двигателя?В чем разница будет он миллионником или рассчитанным на 150-200 т.км?

[Толстый Макс 3 040]

17 минут назад, Кадр сказал:

А как это связано с надежностью двигателя?В чем разница будет он миллионником или рассчитанным на 150-200 т.км?

Вы выше читали, что я написал? Мне повторять? Нет желания. Сам подумай.