Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[hellopashka 1 725]

2 часа назад, GAZ-69 сказал:

А для 3 литрового японца 1MZ  4.7 (по факту 4.5)литра нормально? )))

Самому интересно) 

[celer 3 390]

14 часов назад, JeStasG сказал:

Ура! Я дошел до последней страницы эпопеи "О мягком и теплом".)

Личное мнение:

1.Эксперты, в том числе из именитых журналов и блогов, оперирующие терминами лучше, хуже, быстрее, медленнее, качественное, некачественное - идут лесом. Для начала пусть предоставят инструмент измерительный для измерения лучше-хуже и тд. А то разводят тень на плетень и гадают на кофейной гуще - "присадки сработаются быстрее потому что они не качественные". Хочется спросить: вы как это определили, относительно чего измеряли, или у вас существует абсолютный супермегаизмеритель? Какой-то нынче эмоциональный эксперт пошел, сплошные эмоции и никаких цифр.)

2.В большистве случаев, любого "специалиста" после терминов качественный и высококачественный, если они относятся к рассматриваемому вопросу, прекращаю слушать. Потому что критерии могут быть числовыми и качественными, объект исследования (рассмотрения) не может быть качественным или высококачественным ибо критерий оценки качества или высококачества не определен. Если честно, то меня вымораживают подобные выссказывания и выражения про качественность и высококачественность. Пример: масло изготовлено из качественного сырья. Из навоза? Навоз отвечает качественному критерию "удобрять" почву.)

3.Современные ДВС изготавливаются по современным технологическим процессам и требуют современных смазочных материалов. Круто, однако, кто-то опять оперирует неоперируемым.) Всегда думал, что не техпроцесс изготовления механизма определяет требование к ГСМ, а условия функционирования и эксплуатации. Например: подшипник 8 класса точности замененный на подшипник 0 класа точности на садовой тачке тут же будет требовать суппер-пуппер смазку по последнему слову науки и техники?)

4.За почти 1000 страниц пока не увидел ни одного аргумента против минерального масла даже в современных автомобильных двигателях, конечно же с учетом температурного диапазона использования и времени наработки. А по-сему на лето в Captiva C100 2.4 залью ка Роснефть М-10ДМ, думаю, что М-8В не подходит для эксплуатации в режиме 50% и более времени нахождения в пробках, когда температура ДВС доходит до 96 градусов. Протестируем, а за одно и помоемся.)

5.На последок хотелось бы сказать о "веселых картинках" про "разрушение капли" масла, как в современных двигателях настолько малые зазоры, что минеральное масло туда не проходит не разрушаясь.) Масло, как и все другие вещества состоят из молекул и атомов, размер молекул масла в предела 10 в -5 степени (стотысячная). Где вы такие зазоры видели?)

PS: Z24SED по году производства современный, а по году рождения - не очень.

Господи, да зачем вам это ДМ с вязкостью в 16 сСт и высокой золой в малолитражном легковом двигателе и явно неизношенном? Что вы им отмыть то хотите? Я уже говорил- если очень хочется попробовать моноградную минералку на лето, то берите М-10Г2к от проверенного производителя, ДМ вам точно не нужно, особенно если речь о малолитражном бензомоторе. 

[celer 3 390]

14 часов назад, АндрейDD сказал:

 

Опять М8В прошло мимо заливной горловины...

 

Да его и с производства в ближайшее десятилетие снимут, поскольку двигатели, для которых оно было рассчитано, уже лет 15 как не выпускаются. Оставят может мизерное производство для нужд МО и всё.  Тот же Лукойл, насколько мне известно М-8В уже давно не выпускает ни в Перми, ни в Волгограде.

Я вон в погрузчик заливал М-8В от "Ладога Эко", у него и на этикетке написано "для среднефорсированных карбюраторных двигателей легковых и грузовых автомобилей, работающих на бензине АИ-80". Такие архаизмы уже доживают своё и специально выпускать под них устаревшие ГСМ никто не будет. 

[and2949 7 975]

 

А я прикупил 5 литров, покатаюсь немножко

[Толстый Макс 3 040]

14 минут назад, and2949 сказал:

 

А я прикупил 5 литров, покатаюсь немножко

Дорого. На ОЗОНЕ (тоже взял на "покататься немножко"):

 

[and2949 7 975]

Толстый Макс у меня возле дома только Ягодки, Озона нету

[АндрейDD 1 029]

1 час назад, celer сказал:

Я вон в погрузчик заливал М-8В от "Ладога Эко", у него и на этикетке написано "для среднефорсированных карбюраторных двигателей легковых и грузовых автомобилей, работающих на бензине АИ-80". Такие архаизмы уже доживают своё и специально выпускать под них устаревшие ГСМ никто не будет.

Вот люди уже картинки вставляют, это "Ладога Эко"? Анализ ее есть?

И про сегодняшний бензин, буквально вчера:

"

    sten_aka_podryvnik а что происходит с олефинами и маслом?

олефины бензина и полимерный загуститель, которым пичкают модные масла, превращаются в олигомеры, с соответствующим выпадением в маслокольцах."

 

 

[JeStasG 9]

16 часов назад, Ole сказал:

Не внимательно читали. Вот это тут вот прямо в теме есть, и ссылки на него уже тут же вставлялись - но как с гуся...

https://www.oil-club.ru/forum/topic/9282-klub-ljubitelej-mineralnogo-masla/?do=findComment&comment=1908817

И да - не путайте голимую 1ю группу (которая была в советских "гостовских") и современную, которая как минимум на 2й без всякой примеси 1й (которая теперь тоже "уже не та")

Если быть честным, то для меня понятия групп вообще темный лес - не особо понятно с этими "беспредельными углеводородами". Что мне с ними делать? Как мне их потрогать, измерить? Свои познания в области химии ограничил уровнем освоенного объема школьной химии средней школы Советского образца. А тут вообще физическая химия, однако.)

Насчет ссылки на сообщение:

25.02.2021 в 10:51, SAE20 сказал:

 

Нет, не конечно.

Детергенты сложнее вашего понимания. Уж простите.

Я думаю, что такое аморфность и энергия Гиббса (и что такое сульфат кальция, например и его превращения) - вы вообще не представляете себе. Думать, что добавил в масло много детергента и "оно моет" - не очень умно.

 

А вообще по этой теме я бы написал так (PCMO) -

 

минералка не подходит для зимы, минералка может содержать несмовместимые с современными покрытиями (юбка поршня, подшипники) вещества, минералка образует некоторые кислоты - очень опасные для некоторых типов хона и соединений железа. Минералка имеет больше минусов чем плюсов, ввиду нестабильности и непредсказуемости. И даже если использовать минералку меньше чем на 1000 км - чем сложнее и современнее двигатель, чем больше в нем разных покрытий и материалов - тем скорее минералка может создать проблемы.

Правда, это не касается II группы похожей скорее на III.

 

Читал. Отмечу, что написанное не вызывает у меня негативного с точки зрения научности языка, но апелляция к тому, что кто-то чего-то не знает - есть "удар ниже пояса" и не применим в конструктивных дискуссиях, равно как и переход на личности. Постарайтесь объяснить, донести, ежели имеете намерения прийти к конструктивному результату обсуждения проблемы, не говоря о достижении общественной просветительской цели.

Далее идет очень спорное утверждение о несовместимости минеральных масел с современными покрытиями - есть производители смазочных материалов, которые дают 100% чистоту? И сколько должен стоит такой "вакуум"? Насчет нестабильности и непредсказуемости, для меня, так же спорный вопрос - нестабильность и предсказуемость характеристик, состояния или поведения?  При каких условиях, в каком диапазоне изменения условий и тд.? Как говорил профессор на лекциях по Теории надежности: универсальность - враг надежности, а сложность - ее мачеха.)

 

Все больше склоняюсь к мнению, что никто ни о какой надежности, долговечности и экологичности в потребительском секторе не печется уже очень давно. Даже наоборот... Потому как капиталистическая система хозяйствования в своей сути содержит процесс оборота средств, а значит чем короче цикл этого оборота - тем выше доходность на длительном промежутке времени. Не "теория заговора", сугубо научный подход - диамат, как мне хочется думать.)

PS: С уважением, и только в целях конструктивного критического обсуждения.

Изменено 1 июня 2023 пользователем JeStasG

[JeStasG 9]

4 часа назад, celer сказал:

Господи, да зачем вам это ДМ с вязкостью в 16 сСт и высокой золой в малолитражном легковом двигателе и явно неизношенном? Что вы им отмыть то хотите? Я уже говорил- если очень хочется попробовать моноградную минералку на лето, то берите М-10Г2к от проверенного производителя, ДМ вам точно не нужно, особенно если речь о малолитражном бензомоторе. 

Износ уже есть, как ни как 240 тысяч пробега (в моточасах по Москве даже не представляю сколько это будет, но очень прилично).

2.4 уже среднелитражный.

Хочу отмыть все нажитое непосильным трудом двигателя 70-х годов переделанного в 00-х под нормы Евро 4. А заодно, и проверить масложер на "гуталине" на протяжении 2-3 тысяч км. Предполагаю, что ничего с двигателем плохого не должно случиться, по опыту одного очень уважаемого товарища с этого форума, который в премиумного рамного японца сей "лубрикат богов" заливал.)

Насчет М-10Г2к, как-то пропустил момент.( А 5 литров РН М-10Дм уже закуплена и катается в багажном отделении. Как кратковременная промывка М-10Дм, предполагаю, не пойдет...

Изменено 1 июня 2023 пользователем JeStasG

[hellopashka 1 725]

2 часа назад, АндрейDD сказал:

Вот люди уже картинки вставляют, это "Ладога Эко"? Анализ ее есть?

И про сегодняшний бензин, буквально вчера:

"

    sten_aka_podryvnik а что происходит с олефинами и маслом?

олефины бензина и полимерный загуститель, которым пичкают модные масла, превращаются в олигомеры, с соответствующим выпадением в маслокольцах."

 

 

В вашем масле загустителя скорее всего вообще нет )

[АндрейDD 1 029]

7 минут назад, hellopashka сказал:

В вашем масле загустителя скорее всего вообще нет )

Хм, а откуда вам известно какое у меня масло?

[hellopashka 1 725]

3 минуты назад, АндрейDD сказал:

Хм, а откуда вам известно какое у меня масло?

В профиле же указано 5W-20

[АндрейDD 1 029]

2 минуты назад, hellopashka сказал:

В профиле же указано 5W-20

Немного есть думаю, но факт в том, что бензин у нас становится хуже и выбор масла, на котором  продолжать  кататься, вызывает вопросы.

[Дюпелёк 14 522]

59 минут назад, АндрейDD сказал:

бензин у нас становится хуже и

Подтвердить сможете?

[АндрейDD 1 029]

43 минуты назад, Дюпелёк сказал:

Подтвердить сможете?

Нет, но жуть в профильных ветках по АЗС уже наводят.

А что там все лучше и лучше будет? Там тоже самое что и с присадками к маслам, скорее всего, экспериментируют с "китаем".