Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Stater 998]

1 час назад, СИНТЭКС сказал:

Поясните, пожалуйста. Какие такие моноградные можно купить, а какие моноградные - нельзя?

5w, 10w, 15w, 20w  - в продаже не встречаются данные моноградки (10w - крайне редко)

20, 30, 40, 50 - в продаже есть данные моноградки

 

1 час назад, СИНТЭКС сказал:

И Вам не стыдно после всего, что между нами было, такое заявлять? Там же классификация по HTHS!!! 

 Про HTHS бесед с вами не имел. (возможно вы меня с кем-то спутали?).

Изменено 20 мая 2019 пользователем Stater

[СИНТЭКС 12 802]

7 часов назад, Stater сказал:

5w, 10w, 15w, 20w  - в продаже не встречаются данные моноградки (10w - крайне редко)

Это низкотемпературные индексы всесезонных полиградных масел, которые стоят на полке любого магазина. Данные значения характеризуют низкотемпературные свойства масла и нормируются по трём параметрам: CCS, MRV и KV100.

7 часов назад, Stater сказал:

20, 30, 40, 50 - в продаже есть данные моноградки

Это высокотемпературные индексы масел (как моноградных, так и полиградных). Нормируются по KV100 и HTHS. Моноградными летними маслами являются те масла, которые обладают высокотемпературными характеристиками, но не соответствуют низкотемпературным (например SAE 20/30/40), а моноградными зимними (очень редкие масла) являются те, которые соответствуют низкотемпературному индексу, при этом не могут удовлетворять параметрам высокотемпературного индекса.

7 часов назад, Stater сказал:

Про HTHS бесед с вами не имел. (возможно вы меня с кем-то спутали?).

Возможно, не буду проверять. Если не отрицаете его важность - прошу меня извинить.

Изменено 21 мая 2019 пользователем СИНТЭКС

[Stater 998]

 

4 часа назад, СИНТЭКС сказал:

Это низкотемпературные индексы всесезонных полиградных масел, которые стоят на полке любого магазина.

 

Но сама таблица позволяет думать, что низкотемпературные индексы не привязаны к всесезонным маслам т.к. задано значение минимальной KV100 .

Зачем бы оно было нужно, если в всесезонных  уже есть свои KV100?

Да и наш ГОСТ аналогичного мнения.

 

Кроме того регулярно попадаются вот такие таблички для различной техники :

 

В ней тоже зимние индексы представлены, как самостоятельные масла.

 

А если по теме то, например 10w прописано в инструкции к различной строительной технике (типа горнодобывающих экскаваторов и пр.).

И раз так, то надо полагать не доверяют производители всесезонке иначе написали бы 10w30, но нет почему же так?

Загустителя боятся и последующих отложений от него? И получается они этих отложений от полимерки боятся даже больше, чем низкой вязкости?

 

Изменено 21 мая 2019 пользователем Stater

[СИНТЭКС 12 802]

5 минут назад, Stater сказал:

Но сама таблица позволяет думать, что низкотемпературные индексы не привязаны к всесезонным маслам т.к. задано значение минимальной KV100 .

Зачем бы оно было нужно, если в всесезонных  уже есть свои KV100?

Вы сами привели данную "табличку" - я Вас не заставлял. Не понимаете табличный вид - читайте SAE J300. Вам выбирать...

 

8 минут назад, Stater сказал:

Кроме того регулярно попадаются вот такие таблички для различной техники :

В ней тоже зимние индексы представлены, как самостоятельные масла.

И что Вы видите из данной "таблички", я бы сказал схемы?

Ну нарисовал кто-то для лёгкости восприятия обывателей при выборе масла... Хотите это всерьез как аргумент рассматривать?

 

[Sportage72 6 996]

5 минут назад, Stater сказал:

А если по теме то, например 10w прописано в инструкции к различной строительной технике (типа горнодобывающих экскаваторов и пр.).

И раз так, то надо полагать не доверяют производители всесезонке иначе написали бы 10w30, но нет почему же так?

Загустителя боятся и последующих отложений от него? И получается они этих отложений от полимерки боятся даже больше, чем низкой вязкости?

На самом деле тупо из за дешевизны, т.к. в опте бочка моноградки 10W или SAE30 стоит на 15-20% дешевле чем например 10W-30 или 15W-40

в рекомендациях к строительной техники это выглядит так: вы можете применять как моноградные 10W и SAE30 масла, так и всесезонные 10W-30 и 15W-40, только первые строго по сезонам 10W до температуры +10 градусов, SAE30 в свою очередь до температуры 0 градусов, а всесезонные круглогодично, вот и вся разница и градация от производителя

Это имеет некий экономический смысл если прямо вообще большие заливаемые ёмкости масла у техники (например карьерная техника и работает она в тёплой климатической зоне), НО как показывает практика в наших условиях экономическая выгода теряется при замене масла в межсезонье, когда переходишь с лета на зиму и наоборот, получается так что масло ещё не выработало свой ресурс, а тебе надо менять на "зимнее" к примеру, или наоборот на "летнее", когда на всесезонном не смотря на температуру ты стабильно выкатываешь интервал 250м/ч.

Поэтому сейчас в основном льют 10W-30 и 15W-40 в строительную технику круглогодично, мало кто так заморачивается уже.

[SL1 5 293]

По моему мнению, моноградных моторных минеральных масел типа 5W, 0W нет, по тому, что высокотемпературная вязкость у них будет слишком низкая для того, что-бы использовать в двигателе и отвечать требованиям ACEA/ilsac и т.п. А масел по SAE  с вязкостями 5W, 0W, 2,5W полным полно, только не моторные они, есть гидравлические, вилочные и т.п. Без загустителя моторные масла для зимы есть, только они синтетические и отвечают требованиям к зимней и летней вязкости и писать на них только зимнюю вязкость ни кто не додумался.

Изменено 21 мая 2019 пользователем SL1

[СИНТЭКС 12 802]

12 минут назад, SL1 сказал:

По моему мнению, моноградных моторных минеральных масел типа 5W, 0W нет

SAE J300 не регламентирует базовую основу масел

[plotigor 200]

33 минуты назад, Sportage72 сказал:

На самом деле тупо из за дешевизны, т.к. в опте бочка моноградки 10W или SAE30 стоит на 15-20% дешевле...

Извини, не соглашусь. Инструкции пишет производитель и ему не по барабану что заливают в мотор (пример автомобиля). А на строительную технику, тем более, скорее всего, больше гарантия. 

[СИНТЭКС 12 802]

Только что, plotigor сказал:

Извини, не соглашусь. Инструкции пишет производитель и ему не по барабану что заливают в мотор (пример автомобиля). А на строительную технику, тем более, скорее всего, больше гарантия. 

А как тут можно не соглашаться? Одно дело фронтальный погрузчик работает зимой в карьере в Якутии, другое дело летом в ЮАР. Добывают ведь одно и то же...

Давайте и туда и туда SAE30 лить?

[Sportage72 6 996]

25 минут назад, plotigor сказал:

Извини, не соглашусь. Инструкции пишет производитель и ему не по барабану что заливают в мотор (пример автомобиля). А на строительную технику, тем более, скорее всего, больше гарантия. 

вот инструкция по применению масел на бульдозер Komatsu 60тонн, как видим производителю по барабану что ты будешь лить 10W или 15W-40, можно и то и то, но главное заливать вязкость согласно окружающей температуре и всё

а вот целесообразность (в т.ч. экономическую) какую именно вязкость выбрать решает уже сам владелец техники и применение моноградных масел как писал выше, в некоторых случаях может быть экономически выгодно, вот и всё.

Изменено 21 мая 2019 пользователем Sportage72

[SL1 5 293]

45 минут назад, СИНТЭКС сказал:

SAE J300 не регламентирует базовую основу масел

Разговор идет про минералку, поэтому и говорю о ней, а синтетика она по умолчанию мультиградная. На SAE J300 ни кто не ездит, это просто классификация масел по вязкости для двигателей и у зимних вязкостей там нет HTHS. Там в стандарте так и написано, что он только для классификации реологических свойств, другие свойства и вопросы в нем не рассматриваются. Ездят на ACEA, ILSAC, WV и т.п., в эти стандарты и надо смотреть. Моноградная зимняя минералка не влезет в стандарты вязкости при минусе/+40/+100/+150С.

Изменено 21 мая 2019 пользователем SL1

[СИНТЭКС 12 802]

SL1 Тема про минералку, но обсуждение было SAE J300.

А зачем Вы это все мне написали? Я не задавал подобных вопросов?

[SL1 5 293]

Кстати, возьмем тот же ACEA, п 1.1 вязкость. Применяется SAE J300 за исключением HTHS и сдвиговых характеристик, и приводит свои характеристики HTHS. Так что SAE J300 это стандартные параметры, которые можно использовать, а можно игнорировать. Опираться на этот стандарт нельзя.

 

 

Изменено 21 мая 2019 пользователем SL1

[SL1 5 293]

7 минут назад, СИНТЭКС сказал:

SL1 Тема про минералку, но обсуждение было SAE J300.

А зачем Вы это все мне написали? Я не задавал подобных вопросов?

Думаю, мы не поняли друг друга, или я не понял Вас, если что не так, простите.

Изменено 21 мая 2019 пользователем SL1

[СИНТЭКС 12 802]

7 минут назад, SL1 сказал:

Думаю, мы не поняли друг друга, или я не понял Вас, если что не так, простите.

Спойлер

Нет проблем, просто мне прилетает уведомление, а я не могу вспомнить, что спрашивал кого-то об этом...