Масло для Outlander XL 3.0.

[Alexander 0]

Всем привет,

Стал обладателем Аута 3.0 07 г.в.(пробег 55 тыс.)

До этого в него лили Кастрол 0w40, на Т.О.

Решил поинтересоваться , что заливает народ, после просмотра форума полностью запутался, а фотки вскрытых движков добили меня.

Ясно одно, лить Кастрол нужно прекращать и переходить на 0w30 или 5w30.

Пока рассматриваю два варианта : Mobil 1 New Life 5w30 или оригинальное Мицубишное 0w30. (смущает , что производство РФ и менять рекомендуют каждые 7 тыс).

Подскажите, на чем остановить выбор ? Буду благодарен другим предложенным вариантам.

Условия эксплуатации - Северо-Запад (Зима до - 25, лето до + 30), трасса 75%, замену масла планирую раз в 10тыс.

Изменено 10 ноября 2013 пользователем Alexander

[Вадим_69 8 127]

19 часов назад, Starkraft сказал:

Да и я пытался помочь человеку из Севастополя... Из своего опыта...

 

На основе опыта "потери мощности" на 5W-30? Сколько масел сравнивали? С каким HTHS?

Вы делали анализы отработок масла? А я делал. Более 20. На разных маслах. В разных условиях. На 4B12. И у меня этот мотор тоже с нуля. С 2010 г. До сих пор. С пробегом более 150 тыс. км.

Я вам выше задавал вопросы - вы не ответили. С чего вы взяли, что у мотора пропала мощность из-за масла 5W-30? А на 5W-40 вопреки законам физики эта мощность появилась???

Вот я, например, считаю, что вы ушатали хороший мотор интервалами смен по 10 тыс. км, да ещё и на не совсем подходящем масле. Там с потерей мощности вообще вариантов масса: от вариатора, вязкости масла в раздатке до свечей и бензина...

Я два раза в год, в сентябре и в июне перехожу на 0W-20 и на 5W-30 соответственно. И ВСЕГДА замечаю улучшение динамики на 0W-20 и наоборот некоторое ухудшение на 5W-30... И это на маслах ILSAC и ACEA A5. А вот даже на 0W-30 Castrol A3/B4 мой мотор "тупил" безбожно и "дизелил" в сравнении с маслами ILSAC.

 

19 часов назад, Starkraft сказал:

Кстати, ILSAC GF-5 приняли в 2010 г 

 

И что??? А до этого был ILSAC GF-4.

Если хотите сказать, что масел SAE 20 до этого не было, то могу напомнить M-8В, на котором успешно ездила половина советского автопарка (с куда бОльшими зазорами, чем в MMC Outlander). Какой оно вязкости?

 

20 часов назад, Starkraft сказал:

Вы сами решили, что двигатель на авто 2008г разработан под 0w-20?))

0-20, 5-20 среди этого перечня НЕТ! Или Вы создавали этот мотор , но забыли эти масла в мануал ввести? Напишите тогда в тех отдел Митцу и скажите, что они плохо знают и вообще ничего не понимают в своих двигателях, расскажите им ВСЮ "ПРАВДУ..." 

 

Иногда лучше молчать, чем говорить...

Вот техническая статья (не мануал!) инженеров Мицу, разработавших 4B12. Датированная 2006 г. Читаем внимательно про вязкость масла. Mitsubishi 4B12.pdf

А вот американский мануал Mitsubishi Outlander (в т.ч. и с мотором 6B31 этой темы). Читаем внимательно рекомендации на стр. 405. 0W-20 БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО. Допускается лишь 5W-20 при отсутствии 0W-20. И всё! 

Ещё один мануал на Аут 2010 г. (стр. 607). 5W-20 безальтернативно!

 

Ну и про мой опыт.

 

Если этого недостаточно, то вот ещё техспеки от Мицу:

 

 

И чего это Мицу на заводе льют 0W-20 - не знают, наверное, ничего о своих моторах? 

 

 

20 часов назад, Starkraft сказал:

Кстати, не забывайте, что человек, обратившийся за советом, живет в Севастополе... Здесь зимой +10, а летом +40...У него с таким пробегом двигатель на маловязких маслах просто ушатается. 

 

Как думаете, в Неваде или Калифорнии холоднее, чем в Севастополе? И чегой-то Pennzoil даёт гарантию в США (!) 15 лет или 500 тыс. миль пробега на 5W-20 или 0W-20 в этих моторах?

 

   

 

Но и у нас в Сибири бывает плюс 40.

В подтверждение правоты Pennzoil ниже ссылка на анализ отработки с моего мотора в условиях, которые ваш Аут наверняка и не видел в Москве (горы, грунтовки, лёгкий оффроуд, полный салон и багажник, жара до +40):

 

Кстати, насчёт подборов масел. Попробуйте поставить США в тех же подборах в те же моторы. Да и не только США.

 

 

 

20 часов назад, Starkraft сказал:

 И ЕЩЕ РАЗ- прежде чем с пеной у рта кинуться в спор, изучите мануал, а свои домыслы держите при себе и для "дяди Васи из гаража"!

 

Ну что ж. Тогда и вам совет: почитайте про принцип работы системы изменения фаз газораспределения MIVEC, гидронатяжителя цепи ГРМ, роль вязкости масла при этом, а также на какую вязкость рассчитана производительность маслонасоса, какое давление открытия перепускного клапана как маслонасоса, так и маслофильтра. Ну и анализы отработок масел на этих моторах...

Если продаёте масла, то в плане выбора вязкости советую как раз вам забыть про "советы дяди Васи из гаража" про увеличение вязкости после 100 тыс. км на современных азиатских моторах. Там и после 200 тыс. км хон на цилиндрах видно. Если эксплуатировать мотор на правильных маслах и менять вовремя (в данном случае, как минимум через 7500 км в городских условиях согласно мануалу Мицу). Для разрыва шаблона - вот человек проездил 400 тыс. км ТОЛЬКО на 0/5W-20 на куда менее технологически продвинутой корейской Гамме:

 

Изменено 24 декабря 2018 пользователем Вадим_69

[Legion777 5 255]

11 часов назад, dimonpit сказал:

Извини,не понял тебя

dimonpit "Представитель" сказал, что у него Аут с мотором 2.4 (4В12).

Вадим69 сообщил ему, что этот мотор создан под 0W20. 

Вот собственно и вся история.

 

 

[kayumb 22]

Просто народ боится жидких масел на 6b31 по причине узких вкладышей коленвала(к примеру на примерно 30%уже чем на 6g72 или 2gr-fe) хотят погуще для более толстого масляного пятна в рабочих местах вкладышей.

Изменено 26 декабря 2018 пользователем kayumb

[Вадим_69 8 127]

10 часов назад, kayumb сказал:

Просто народ боится жидких масел на 6b31 по причине узких вкладышей коленвала(к примеру на примерно 30%уже чем на 6g72 или 2gr-fe)

 

А то производитель не знает про вкладыши. Они как раз под менее вязкие масла и сделаны. Как и ЦПГ. Как и весь мотор. В этом "холодном" атмосфернике типичные рабочие температуры масла 85-95 гр. При этом при таких температурах реальная вязкость масел xW-20 в пятне контакта будет выше, чем, например, вязкость 5W-30 при рабочих температурах в турбомоторах. Однако ж никто не кричит про "воду" 5W-30 в VW TSI 

А вот как раз на сильно вязких маслах 5W-40/50, да ещё при отжигах на недогретом моторе вкладышам коленвала и поплохеть может из-за маслоголодания...

 

Цитата

 

Увеличение давления при использовании той же вязкости масла даст увеличение скорости потока, но увеличение давления от увеличения вязкости масла даст снижение скорости потока. Для прокачки густого масла требуется больше давления. Когда вы переходите на густое масло, давление повышается из-за повышения сопротивления, и, следовательно, уменьшения скорости потока. Из-за того что повышенное давление наступает раньше, перепускной клапан насоса открывается раньше. В результате, при высоких оборотах, когда высокая скорость потока так необходима, она будет меньше.

 

 

В условиях очень коротких поездок на непрогретом моторе, да ещё при активных режимах движения поплохеть вкладышам может даже на 5W-30. Пример на корейском G4KE - клоне 4B12.

Ко всему прочему на 5W-40/5W-50 в этих моторах существенно ухудшается циркуляция масла и теплоотвод маслом (при том же давлении в системе, что и на xW-20/30). Вследствие этого температуры мотора чуть выше, масло тоже сильнее разогревается, в итоге с ростом температур вязкость снижается, т.е. в реальности практически НИКАКОГО преимущества в виде толстого масляного пятна НЕТ

А вот в плане локальных перегревов и повышенных отложений/нагара МИНУСЫ использования вязких масел ЕСТЬ! Или картинки с 4G18 никого ничему не учат? Как и ничему не учат задиры в ЦПГ современных корейцев на маслах 10W-40? Даже на 10W-30 есть примеры перегревов ЦПГ на моторах 6B31 Outlander XL 3.0.

 

И даже в ЗР уже пишут:

 

ИМХО, в сабжевые моторы в зависимости от условий эксплуатации оптимальные вязкости находятся в диапазоне 0W-20 - 5W-30 с HTHS 2.6-3.0 (т.е. ILSAC и/или ACEA A5)...

Изменено 26 декабря 2018 пользователем Вадим_69

[Виктор88 1]

В общем остановился на Valvoline SynPower FE 5W-30. Выбор пал него по нескольким причинам. Во первых, отзывы хорошие и многие советуют. Во вторых, бренд не настолько распространен у нас,  поэтому вероятность подделки резко сокращается. В третьих, цена. За 5 литров 2 тыс.руб. считаю недорого. Скоро грядет замена масла. Как откатаю на нём, отпишусь в теме.

Всем спасибо!

[Shatalov 18]

Господа, подниму тему с вашего позволения.

 

Есть OUT XL 6b31 пробег 80 тысяч км, каты на месте. Сейчас залито PUP 5w30

 

Найти его в продаже сейчас не могу, лил бы его и голову не морочил. 

 

Город Москва, годовые пробеги 10 тысяч километров примерно, масло меняю раз в 7-8 тысяч км.

Чаще город с частыми короткими поездками и в зимнее время на вечно недогретой машине (утром на работу, вечером с работы, дорога 15-20 минут). На лето и на зиму менять масло огромного желания нет, нужно что-то круглогодичное.

 

При этом часто динамичная езда с большими нагрузками.

 

Варианты на что перейти сформировал для такие:

 

PUP 0w20 (550039870) в емексе есть от рако 2015 года скорее всего, цена очень гуд, 2000р или около того за 4.7л

5W-30 Pennzoil Platinum (можно найти, цениик большой, но это не очень важно в виду небольших пробегов)

 

Или что нибудь хорошее из SHELL, например:

SHELL HELIX ULTRA A5B5 0W-30

 

 

Хочется хорошее, качественное масло на круглый год.

 

 

 

[Вадим_69 8 127]

3 часа назад, Shatalov сказал:

Хочется хорошее, качественное масло на круглый год

 

Я за:

Цитата

PUP 0w20 (550039870) в емексе есть от рако 2015 года скорее всего, цена очень гуд, 2000р или около того за 4.7л

SHELL HELIX ULTRA A5B5 0W-30

 

Ещё посоветую глянуть в сторону 0W-30 Valvoline SynPower FE или Neste Pro

Изменено 11 января 2019 пользователем Вадим_69

[Shatalov 18]

Спасибо Вадим, очень ждал тебя в этой теме. Заказываю PUP 0w20, по вязкости меня жидкое не смущает учитывая что оно сейчас по умолчанию в мануале написано.

 

Отжигать на таком масле можно так же наверное, относительно 5w30 нет разницы? Летом на прогретом моторе машина пощады особо и не знает в плане газа все просто, вижу прострел, жму в пол.

[Вадим_69 8 127]

Shatalov хороший выбор по хорошей цене 

[Shatalov 18]

А по нагрузкам оно будет иметь разницу с хорошим 5w30? Можно крутить в звон?

 

Если вдруг появится в продаже 5w30 PUP стоит ли на него обратно прыгать, или твое мнение что и то и то будет отлично работать?

[Вадим_69 8 127]

и то и то будет отлично работать...

Но в твоих условиях недогретого мотора, коротких поездок зимой и активной езды летом лучше выбрать 0W-20 на круглогодичку. Летом отработает не хуже, чем 5W-30, а зимой пользы куда больше будет... Да и не совсем это 0W-20, я бы даже сказал 0W-25

[Shatalov 18]

Все понял, спасибо! 5w30 не поджирает, если и с 0w20 будет все пучком, на нем и остановлюсь! Вадим, СПАСИБИЩЕ!

[Новосиб 1 426]

20 минут назад, Shatalov сказал:

Вадим, СПАСИБИЩЕ!

но ты хоть доволен ответом ?

[Shatalov 18]

32 минуты назад, Новосиб сказал:

но ты хоть доволен ответом ?

Куря тему уже давно сделал для себя определенные выводы, сегодня убедился (решил зарегиться, чукча больше читатель чем пейсатьель).

[Новосиб 1 426]

9 часов назад, Shatalov сказал:

Куря тему уже давно сделал для себя определенные выводы, сегодня убедился (решил зарегиться, чукча больше читатель чем пейсатьель).

ну ништяк потом расскажешь