Влияние серы и золы в масле на двигатель, катализатор...

[pavelzel 792]

Когда люди начинают изучать информацию про моторные масла, то на каком-то этапе у большинства в голове складывается следующая картина:

Сера в масле- это плохо. Чем серы меньше, тем лучше.

Высокая зольность- это тоже плохо. Масла с низкой зольностью- это хорошо.

 

И вот в этом направлении идет обработка потребителя маслопроизводителями и некоторыми автомобильными изданиями.

И частенько эта мысль высказывается на форумах:

«Высокий ZDDP - это и необходимость высоких моющих свойств, т.е. различных сульф. соединений кальция, что вызывает рост сульфат. золы и серы (а это вред для каталиков и не только). Получается замкнутый круг. Больше антиизносных - больше отложений в двиге различных соединений металлов - в конце концов больший износ»

«Сульфат. зола - зло для навороченных каталиков...»

«Конечно, малозольники многие льют, только если сложные совр. каталики стоят. Но в определённых условиях, имхо, лучше лить малозольники. Например, если много работы на холостом ходу. ZDDP большой роли тут не сыграют, а вот низкая зола будет равно более чистый движок»

«Обычно у таких масел высокая зольность. Не забывайте, что у нас установлен TWC.»

«Ну и с другой стороны полнозольные масла никак не способствуют уменьшению различного рода отложений внутри двигателя.»

 

Но есть и другая точка зрения.

 

Сначала рассмотрим серу.

 

Возьмем интервал замены масла 10000 км, расход масла за этот интервал 1л. При содержании серы в масле 0,5%, сгорит 4,3 г серы.

Возьмем бензин класса 3(Евро 3), достаточно широко еще распространенный в России. За 10000 км двигатель сожжет 112,5 г серы, содержащейся в бензине. Сколько серы сгорит в другом бензине, можно посмотреть в таблице. Также можно подставить свои данные в таблицу(пробег на масле, расход бензина, расход масла) и посмотреть на серу.

Получается, что сера, содержащаяся в масле, составляет небольшую часть всей сгоревшей серы.

Раньше серы в бензине было еще больше.

Что случалось с двигателем? Ничего не случалось.

Что случалось с катализатором? Тоже ничего не случалось.

Одним из тезисов маслопроизводителей является заявление о совместимости новых масел с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов. Из этого, как бы, следует, что старые масла(содержащие больше серы и золы) не совместимы с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов.

Но катализаторы для бензиновых двигателей не изменялись принципиально с 90-х годов.

 

Теперь рассмотрим зольность.

 

Есть ли связь высокой зольности с преждевременным ремонтом двигателя? Я такой связи не нашел.

А оказывает ли высокая зольность отрицательное влияние на катализатор? Пока не было масел Low SAPS- не оказывала. А как появились такие масла, стала оказывать?

Есть мнение, что зола пролетает через катализатор без проблем.

 

«5. Что мы приобретаем и что теряем , покупая масла 229.31 и 229.51

 

Сразу скажу , что низкозольных масел LowSAPS ( или LowSpash) , входящих в листы допуска 229.31 , 229.51 ( и придуманных в основном для дизелей с сажевыми фильтрами) лучше избегать : масла LowSAPS - вынужденная мера производителей как масла , так и автомобилей в борьбе за соответствие строжайшим экологическим нормам . И здесь перед ними стоит выбор - купит ли герр Шмидт их автомобиль или предпочтет конкурента . Ставки очень высоки - кризис напугал всех - самые популярные автомобили - самые экономиные автомобили , а жидкие масла реально позволяют снизить расход - по некоторым данным до 5...6% . Плюс соответствие нормам выхлопа - в центр Берлина Вы не сможете въехать на автомобиле Евро2 . И здесь явно в угоду экологии , экономичности , привлекательности автомобиля принесены в жертву вопросы долговечности , т.е. надежности автомобиля . Продолжая тему - повторюсь - лучшими моющими , диспергирующими , антиокислительными присадками являются присадки на базе кальция или магния , а как можно защитить двигатель от износа без фосфатов цинка или на крайний случай без молибдена ? Так вот в маслах LowSAPS этогодобра в два раза меньше - зольность 0,6...0,7 против 1.3 у обычных масел , щелочное число - 6...7 против 11...12 .

 

В маслах много полиальфаолефинов ? Но они не так уж и хороши в плане защиты при высоких нагрузках . Много эстеров ? Тогда масло гигроскопично и должно стоить по тысяче - полторы за литр . Основа - базовые масла группы 3 - да , кряк становится все лучше и лучше , но без большого количества присадок его не догнать до требуемой вязкости и других требований . Поэтому мое мнение - это чистой воды профанация- равно как попытка заставить нас жрать ГМО - просто потому что это выгодно производителям .

 

6. Подведем итоги

 

1. Скорее всего масла из листов допуска 228.51 , 229.31 и 229.31 - реально передовые продукты . Но они не способны обеспечить полную защиту двигателя как в плане износа , так и загрязнения на протяжении межсервисных интервалов , о каких мечтают наши мерсовладельцы . По крайне мере в условиях эксплуатации в России . Скорее всего лет через 5 наше топливо действительно дотянет до европейских стандартов . Но к тому времени наш климат думается мне не станет похожим на французский . Города превратятся в сплошные пробки , а автобаны все равно будут проходить через деревни с ограничениями 40 км/час . Поэтому масла эти пригодны лишь для стерильных условий Европы и каких-то центральных штатов Америки .

 

2. Использовать масла из листов 228.51 и 229.31/51 есть смысл только когда есть риск повредить дорогостоящие элементы системы нейтрализации - сажевый фильтр . Во всех остальных случаях стоит избегать использования этих масел . Точнее так - использовать эти масла и даже с пользой для двигателя можно . При условии соблюдения межсервисных интервалов в районе 5000 ...6000 км . Если Вы готовы , то эффект от применения 229.31/51 превзойдет все Ваши ожидания - и двигатель будет чистый и расход топлива меньше , и катализаторы целее . 10000 км - нормальный межсервисный интервал для "обычных" масел , но уж никак не для LowSAPS .»

сера в бензине и масле.xls

[NAK 1 529]

Мое мнение - чем меньше золы, тем лучше,

Плюсую

 

КМК

Кольца больше всего чувствительны к зольности при перекатах.

[dock78 287]

 

 

Кольца больше всего чувствительны к зольности при перекатах.

Вот только перекат наступает гораздо быстрее чем на полнозольнике

[NAK 1 529]

Вот только перекат наступает гораздо быстрее чем на полнозольнике

вот этого то и не вижу по последним анализам низковязких, на которых проехали более 300 мт/ч 

вот один пример :

http://www.oil-club.ru/forum/topic/29744-unitedl-eco-ulv-0w-16-sn-otrabotka-na-nissan-x-trail-posle-10368km-422mch/

 

вот второй:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/27968-s-oil-seven-red1-0w-20-api-sn-otrabotka-na-toyota-landcruiser-prado-posle-5-919km/

 

могу еще поискать ;)

Изменено 4 сентября 2017 пользователем NAK

[Андреас 971]

он имел в виду перекат(т.е смерть масла) наступает на малозольных маслах гораздо раньше чем на полнозольных, в тяжелых условиях эксплуатации, а мертвое масло соответсвенно не мажет и не защищает должным образом.

Изменено 4 сентября 2017 пользователем Андреас

[NAK 1 529]

он имел в виду перекат(т.е смерть масла) наступает на малозольных маслах гораздо раньше чем на полнозольных, в тяжелых условиях эксплуатации, а мертвое масло соответсвенно не мажет и не защищает должным образом.

поясните для меня:

1) для любого ойл-клабовца сколько мт/ч нужно накатать на масле что бы перекатать

2) будет ли оил-клабовец перекатывать 300 мт/ч на любом масле, если только не ставит цель ресурсного теста?

[dock78 287]

 

 

поясните для меня:

Пожалуйста: При прочих равных полнозольники дольше живут, скорее всего пропорционально зольности. Это вроде никем не оспаривается

[NAK 1 529]

Пожалуйста: При прочих равных полнозольники дольше живут, скорее всего пропорционально зольности. Это вроде никем не оспаривается

КМК

Полнозольники живут чуть дольше чем среднезольники, а плюсов у полнозольников нет. Вернее их единственный плюс чуть большая живучесть.

Ещё лет 5-7 и полнозольники будут преданы забвению :D

Изменено 4 сентября 2017 пользователем NAK

[Андреас 971]

значит будем катать малозольники не по 250м/ч а по 100м/ч)) ;)

[NAK 1 529]

значит будем катать малозольники не по 250м/ч а по 100м/ч)) ;)

Немного не так ;)

Будем катать низковязкие среднезольники по 250 мт/ч :)

[dock78 287]

 

 

Ещё лет 5-7 и полнозольники будут преданы забвению

Давайте тогда уж подождём беззольники, колечки вообще пригорать не будут :D

[NAK 1 529]

Давайте тогда уж подождём беззольники, колечки вообще пригорать не будут :D

Я до этого момента не доживу :D

Быстрее увижу массовое производство электромобилей.

[Романтик 903 236]

Я до этого момента не доживу :D

Быстрее увижу массовое производство электромобилей.

Скорее границы закроют и будем ездить на бензиновых Ладах Вестах. Газпром - наше достояние!  :)

[SiOG 703]

Немного не так ;)

Будем катать низковязкие среднезольники по 250 мт/ч :)

Полностью поддерживаю

[dock78 287]

 

 

Полностью поддерживаю

Ну как будет озязаемый смысл я тоже поддержу рублём, но пока таковой отсутствует, за исключением тех кому показано мануалом

[TomSK 15]

Приветствую всех! Я вот прочитал этот пост и такое ощущение, что для многих "сульфатная зольность" это зло злейшие. Это и абразив, кольца стирает и весь двигатель в нагаре из-за золы и впуск зола весь забила и на клапанах нагар из-за золы... Сульфатация солей металлов в моторном масле, это как метод определения количества присадок ни для кого ни секрет, но как процесс сульфатаци происходит в двигателе? Там просто нет таких условий! Если только в камере сгорания и то , допустим тот же Cat для своих газовых моторов рекомендует малозольные масла по причине ,что высокая зольность может привести к перебоям в системе зажигания! Т.е металлы присадок, оседают на свечках в виде сульфатов. Стоит отличать углеродистые отложения и сульфаты металлов. Про EGR, в любой прошивке автомобиля с EGR есть карта " степень рециркуляции" зависимость от нагрузки и оборотов, на холостом ходу,на прогреве и в мощностных режимах он не работает, это я говорю как человек с "кривыми ручками". Экология это хорошо, спору нет, но как быть людям у которых Cummins isf 2.8 умерает не проходив и 100 тысяч, сажей так забивает,что поршня по головке стучат? Нужно из реалий исходить, а не жить в своем мирке с хорошей заправкой под боком. Вообще есть хорошая книжка "Противоизноные свойства моторных масел и методы их исследования", там в частности и про золу и про нагаробразование говориться.