Low SAPS vs Full SAPS

[ServiceMan 145]

Всех с прошедшими. Вот на праздниках навеяло. Если посмотреть лабораторный анализ любого свежего масла Full SAPS ну например API SH 229.1, то мы там увидим конские дозы элементов отвечающих за противоизносные, антиокислительные и т.д. свойства. Т.е. по нашему мнению это будет хороший старый полнозольник с "богатым" пакетом присадок. При этом если посмотрим лабораторный анализ любого свежего Low SAPS масла, например API SN 229.51 то мы сразу категорически снабдим его эпитетами куцый, обрезанные недопакет Но если при этом посмотреть графики перекрытия свойств, то паутинка 229.51 будет о всем параметрам перекрывать паутинку 229.1. Возникает два вопроса. Первый за счёт чего? Активных элементов присадок меньше, а масло лучше. И второй правильно ли вообще смотреть в наличие активных элементов присадок в свежем масле? Тем более, что как я уже говорил, точность метода их измерений +- 25%. Скорее важны физические параметры ( вязкость, вспышка, НОАК) ну и из химии щелочное и кислотное. Это же смотреть в отработке плюс металлы по износу. Какая например разница, сколько в масле цинка, если в отработке ноль по металлам? Или даже спрошу по другому. Имеем Full SAPS с богатым по элементам пакет и его отработка показывает больше металлов износа, чем куцый пакет у Low SAPS. Так и какое масло лучше? И главное за счёт чего лучше?

[Izb 1 716]

Вот один из доводов в пользу Mid-saps: http://www.oil-club.ru/forum/topic/13374-posovetuite-maslo-ford-focus-2/page__st__15

[Mussolini 110]

Вывод в пользу малозольников, если я правильно понял, что они не хуже, а то и лучше полнозольников если интервал замены уменьшить вдвое от полнозольника.
В связи с чем у меня вопрос, а если интервал замены полнозольника уменьшить вдвое от полнозольника), тогда что лучше?

[JEEPер 479]

 

 

Вывод в пользу малозольников, если я правильно понял, что они не хуже, а то и лучше полнозольников

 

Тут как посмотреть.... Не знаю как для бензинового мотора, но на дизеле я убедился, что соляра плохая, убивает на раз малозольник.....

[Smart_ua 15]

@JEEPер,как именно убедились ? 

[JEEPер 479]

 

 

как именно убедились ?

 

Убил М1 ESP 5W30..... 4000км. где то проехал нормально, на обратном пути заправился "до куда дотянул" - 1500 ну пусть 2000км., двигатель зашумел как будто на воде и угарело больше 500г.

[Izb 1 716]

После изучения анализа масла Mobil-1 0W-20 и Motul 913C 5W-30 возник вопрос:

 

Почему при измерении зольности учитывается именно сульфатная зольность, а не общая?

Например, маслоизготовитель при неизменном количестве щелочных металлов уменьшил количество серы (например изменением типа щелочных присадок), получил масло с меньшей сульфатной зольностью. Но станет ли от этого легче двигателю, ведь общее количество щелочных металлов не изменилось?

[Izb 1 716]

И куда подевались все теоретики с форума?

[A3D 256]

Почему при измерении зольности учитывается именно сульфатная зольность, а не общая?

Общая зольность и оценивается.

"Сульфатная" она потому, что после сжигания происходит обработка серной кислотой, после чего остаток прокаливается. Сера и её соединения здесь не при чём.

Курите ГОСТ 12417.

[Ruslan53 120]

Тоже внесу свои 3 копейки.

 

После прочитанной мной исследовательской литературы (пусть не в таком большом количестве), пришел к выводу:

 

В данной проблеме очень много маркетинга.

 

1. ZDDP на сегодняшний день самая эффективная противоизносная присадка (прочти в 2 раза эффективнее современных беззольных аналогов), но для каждой определенной вязкости, определенной базы, определенного количества модификаторов трения, определенного двигателя и определенного стиля вождения его должно быть строго в определенном количестве (не больше не меньше).

 

2. Когда в дело вступают противоизносные присадки, будь-то ZDDP, PFC, SSC или другие противоизносные элементы, износ будет по определению большим, т.к. данные присадки больше призваны защищать от задиров при сухом и граничном режиме трения.

 

3. При использовании малозольных или среднезольных масел, нужно больше руководствоваться не зольностью, а тем на какой базе масло, его вязкостью и стиле езды. Если масло низковязкое, а стиль езды агрессивный, то тут ни как не обойтись без увеличенного количества ZDDP, ибо будут задиры.

 

4. Касаемо вреда от золы. Тут тоже нужно учитывать много факторов. Система впрыска двигателя, наличие ПДВ фильтров и самое главное окислительная устойчивость базы масла.

К примеру, на маслах, где в качестве базы используется высоковязкое ПАО в большом количестве (выше 50-60%), то вопрос низкозольности и высокозольности уходит во второй план. 

 

В чем вредность золы? Конкретно, если рассматривать сам ДВС и трение, без учета сажевых фильтров. 

Углеродистые молекулы, в процессе термоокисления, соединятся друг с другом и увеличиваются в размерах. Конкретно, моющие присадки (кальций, магний, эстеры, ZDDP) они обволакивают эти самые молекулы собой, придавая свой одноименный заряд электронов. Тем самым, моюще-диспергирующие присадки не дают продуктам окисления увеличиваться в размерах. Когда продуктов термоокисления становится много, масло чернеет, диспергирующие присадки не справляются и тут при наличии золы, а зола имеет свойство абсорбировать в себя углеродистые вещества. Впитавшаяся в золу продукты окисления резко увеличиваются в размерах, образуя смолистые вещества. Эти самые смолистые вещества липнут на самых горячих участках металла (клапана, канавки поршневых колец и турбина). Тем самым ухудшается смазывание, теплопроводность, нарушаются рабочие процессы двигателя, схватываются и закоксовываются маслосъемные и компрессионные кольца.

В случае, если база масла устойчива к термоокислению (ПАО), то высокая зольность особого вреда не несет, кроме как наличия абразивного фактора.

 

Также в научно-исследовательской литературе приводятся примеры, когда масло с большим количеством моюще-диспергирующих присадок, лучше справляется нагаро- и коксообразующими процессами.

 

В этой же литературе приводятся примеры, когда из-за слишком большого количества жестких противоизносных присадок (ZDDP, бор, молибден - свыше 120 нм) ухудшаются противоизносные свойства масла (толстая жесткая хемосорбционная, фосфидная, сульфидная пленка несет абразивный фактор), но улучшается противозадирная защита, т.е. устойчивость к ударно-сдвиговым нагрузкам.

 

Поэтому в масле очень важен сбалансированность. То, что хорошо в одних узлах двигателя при одних условиях и режимах смазывания, будет плохо в других узлах двигателя при иных условиях.

 

70 летняя практика показала, что идеально это когда устойчивая к термоокислению база (ПАО) с очень высокими липкостными характеристиками (сложные эфиры, растительные и животные жиры) при использовании в сбалансированном количестве ZDDP, бора и беззольных присадок.

Слишком малое количество присадок, за которым гонится современный маркетинг, не есть хорошо для двигателя в условиях РФ.

 

Короче, нужно смотреть определенный двигатель, при определенном стиле вождения и в зависимости от качества используемого топлива. 

Изменено 22 июня 2016 пользователем Ruslan53

[Izb 1 716]

А откуда информация про двойную эффективность zddp относительно беззольных присадок? Я имею в виду прежде всего беззольнвй Фукс...

[Палыч314 1 316]

Обратите внимание, Ford свои легковые дизеля переводит с масел С1 на масла С2 (950-А).

[OlegArh 1 350]

Обратите внимание, Ford свои легковые дизеля переводит с масел С1 на масла С2 (950-А).

и давно форд  на С1? 

Изменено 24 июня 2016 пользователем OlegArh

[Палыч314 1 316]

С тех пор, как появился допуск 934-В.

[OlegArh 1 350]

Закончился длительный ресурсный тест С3 vs A5/B5(VW504 vs Ford 913D).Ссылки на анализы в подписи. Мои выводы таковы: фордовский атмосферник прекрасно ездит как на том, так и на другом, износ практически идентичен. Но по очкам с незначительным преимуществом победа за Статойлом LL(504/507): база покрепче, и к кату при прочих равных относится бережнее.Интересно было бы сравнить на TFSI или Экобусте на интервале за 15т.км.

[ie51 479]

Теперь можно тыкать любителей перчёных масло и прочих товарищей называющих АСЕА Сх огрызками в эти анализы.

Заодно накрылись медным тазом все рассуждения о крепкости выносливости полнозольников.