Low SAPS vs Full SAPS

[ServiceMan 145]

Всех с прошедшими. Вот на праздниках навеяло. Если посмотреть лабораторный анализ любого свежего масла Full SAPS ну например API SH 229.1, то мы там увидим конские дозы элементов отвечающих за противоизносные, антиокислительные и т.д. свойства. Т.е. по нашему мнению это будет хороший старый полнозольник с "богатым" пакетом присадок. При этом если посмотрим лабораторный анализ любого свежего Low SAPS масла, например API SN 229.51 то мы сразу категорически снабдим его эпитетами куцый, обрезанные недопакет Но если при этом посмотреть графики перекрытия свойств, то паутинка 229.51 будет о всем параметрам перекрывать паутинку 229.1. Возникает два вопроса. Первый за счёт чего? Активных элементов присадок меньше, а масло лучше. И второй правильно ли вообще смотреть в наличие активных элементов присадок в свежем масле? Тем более, что как я уже говорил, точность метода их измерений +- 25%. Скорее важны физические параметры ( вязкость, вспышка, НОАК) ну и из химии щелочное и кислотное. Это же смотреть в отработке плюс металлы по износу. Какая например разница, сколько в масле цинка, если в отработке ноль по металлам? Или даже спрошу по другому. Имеем Full SAPS с богатым по элементам пакет и его отработка показывает больше металлов износа, чем куцый пакет у Low SAPS. Так и какое масло лучше? И главное за счёт чего лучше?

[fonserg 748]

Получаем прямую зависимость от зольности, хотя при этом разница в фосфор цинк 800 против 1200, а кальций 2300 против 4600, было бы влияние отдельных элементов зависимость была бы не на столько прямой.

Изменено 4 сентября 2015 пользователем fonserg

[XserX 3]

Есть мнение, что ЛЛ-01 и ЛЛ-04 это масла из которых по максимуму убрали присадки на основе серы и фосфора.Поэтому их "нельзя" назвать моторным маслом.Ведь сера и фосфор два компонента,которые и защтищают пары трения от износа и задиров.

 

Я не нашел рекомендации производителя по допускам для моего двигателя. ЛЛ-04 - это мой выбор по статистике. Какие масла с этим допуском максимально содержат серу и фосфор? Присадки на основе бора - дело хорошее, но разве это равносильная замена серебра и фосфору?

[AndyML 1 454]

Есть мнение, что ЛЛ-01 и ЛЛ-04 это масла из которых по максимуму убрали присадки на основе серы и фосфора.Поэтому их "нельзя" назвать моторным маслом.Ведь сера и фосфор два компонента,которые и защтищают пары трения от износа и задиров.

 

Я не нашел рекомендации производителя по допускам для моего двигателя. ЛЛ-04 - это мой выбор по статистике. Какие масла с этим допуском максимально содержат серу и фосфор? Присадки на основе бора - дело хорошее, но разве это равносильная замена серебра и фосфору?

 

Мнение не выдерживает никакой критики:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/7385-poleznaja-informacija-po-lab-analizam/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/18308-naibolee-vazhnie-parametri-masel-po-avtoproizv/

 

Скорей всего это вы наслушались "переделкиных" - сторонников ACEA А3/В4 и противников С3. Откройте мануал, там должны быть рекомЕндАции в отношении масел.

Ну или слушайте "передЕлкиных", с одним условием, на этом сайте вам такого не советовали...

 

Изменено 20 сентября 2015 пользователем AndyML

[XserX 3]

Лично мне все понятно, благодарю.

[dimm7777 4 864]

Здравствуйте.

простите, а к-н сам реально видел вред от ФС (полнозольника) для ЦПГ с фотками и пробегом?

Изменено 20 сентября 2015 пользователем dimm7777

[Alehandro 2 683]

простите, а к-н сам реально видел вред от ФС (полнозольника) для ЦПГ с фотками и пробегом?

я видел наоборот - ничего плохого для цпг от золности 1.4

[dimm7777 4 864]

я видел наоборот - ничего плохого для цпг от золности 1.4

Доброй ночи!

я тоже начал от "противного" - видел задроченный ЦПГ МАЗа с "до" капитальным ремонтом и чистыми кольцами, отсюда и вопрос.

Изменено 20 сентября 2015 пользователем dimm7777

[Alehandro 2 683]

ну у меня голову мерсовского спринтера скидывали. Интервал 15ткм на аддиноле e4 10w-40. Пробег 240ткм. Внутри идеально. Меняли прокладку по гарантии.

[dimm7777 4 864]

м.б. поэтому и надо предупреждать - ФС вреден только для катализатора?

[Alehandro 2 683]

м.б. поэтому и надо предупреждать - ФС вреден только для катализатора?

ты не поверишь, но он с сажевым фильтром

 

я раньше брал разные масла для бусиков с сажевыми и без. Но потом плюнул и решил унифицировать, ибо так удобнее. Вот такой эксперимент.

[dimm7777 4 864]

мне друг, "моторист", рекомендовал не заморячиваться этой фигнёй, ФС и ЛС, а лить то, что под рукой, поскольку на его опыте в разных моторах не было ни разу на исправном двигателе залёгших колец.

Изменено 20 сентября 2015 пользователем dimm7777

[Izb 1 716]

Есть автомобили, у которых конструктивно заложен определённый расход масла (например 1..2л/10 тыс. км) за счёт слабых поршневых колец.

 

Понятно, что сделано это в угоду экономичности, а также повышению ресурса ЦПГ.

Оборотной стороной является расход масла и сопутствуюшщее требование на среднезольные масла.

 

Это и последние Subaru, и некоторые немцы.

 

Ох, очкую я лить полнозольное масло в такой двигатель...

[optogan 247]

Есть автомобили, у которых конструктивно заложен определённый расход масла (например 1..2л/10 тыс. км) за счёт слабых поршневых колец.

 

Понятно, что сделано это в угоду экономичности, а также повышению ресурса ЦПГ.

Оборотной стороной является расход масла и сопутствуюшщее требование на среднезольные масла.

Расход масла не заложен специально. Это следствие того уменьшили преднатяг колец для снижения потерь. Какое может быть повышение ресурса ц.п.г. когда кушает масло. От масла в камере сгорания, зола. Которая только убивает. А так-же залегают кольца. Какое повышение ресурса :facepalm:

Т.е. от самого масла в камере сгорания нет бед, а только от скромного увеличения сульфатной зольности. Сожгите ради интереса два масла ( на ватном тампоне) количество копоти у обоих одинаковое.

Кстати с 12 года VAG массово улучшил поршневые на многих моторах. Теперь они не жрут масло как раньше - не иначе как снизили ресурс, вредители прям.

[Legion777 5 255]

заложен расход масла за счёт слабых поршневых колец. сделано это в угоду экономичности

Сделано это в угоду экономии на материалах. То есть "оптимизация затрат" производителя. Не надо путать экономичность с экономией, тем более за счёт потребителя. Особенно здесь выделяется Фольксваген.

[jhat 23]

Ох парни, вмешаюсь в суровый разговор, мелкие, очень мелкие гадины - вирусы позволяют мне это делать

долго думая, изучая и общаясь с разными людьми привели меня к мысли, но о ней позже....

сначала о личном опыте использования масел как Low SAPS так Full SAPS (лично лью для своего дизеля (D4EA) АСЕА С3, а для своей зажигалки (5A-FE) лью АСЕА А3/В4)...

так вот, читаешь ветку, здравые рассуждения про износ, про сажу, что может ускорить ентот износ.... про серу и фосфор, все вроде здраво, правильный ход мыслей... но вот опыт...

вообщем год назад был взята машинка Corolla AE101 универсал, мотор 5A-FE 2000г пробег за 230тыщ, для ежедневной езды на работу (ехать 3 км на работу зимой на дизеле этож :facepalm: )

мотору (а он родной) э-э-э... вообщем много лет... по печальному прошлому опыту решил сразу сделать капиталку...

пользователей юзателей машинки неизвестное количество ибо дубликат ПТС-ки... и там я не первый...

короче вскрытие и промерка показала, что гильзы в удивительно отличном состоянии, износ в верхней части не более 1 сотки! мерили при мне, возникает резонный вопрос: почему нет износа?....

на гильзе даже хон виден (не весь и не везде, но есть), при этом маслосъемные кольца были залегшими... что не дало износить гильзу?

неужели все предыдущие юзатели лили супер пупер масло и прям аккуратно ездили... хотя налет золотисто коричневого цвета прекрасно присутствует на "голове", я б даже сказал классика по цвету, что говорит об отложениях... так в чем подвох

ладно... другой мотор и другое масло...

есть дизельный (D4EA) Спотрейджик на момент покупки 30тыщ.км пробегу практически сразу стал лить АСЕА С3 (я б не стал его называть лоу сапс скорее мидл сапс тем не менее) проездил 4 года почти 60тыщ... представился случай промерить компрессию, человек, что ее делал сказал, что она очень хорошая для года и пробега (делал бесплатно и просто попутно при замене форсунок)... так в чем тут подвох?

Оффтоп

на профильном форуме считают, что дизельный мотор D4EA слаб на износ и есть куча фоток про сильный износ штока клапана и гильз от тех кто делал капиталку на сравнительно малом пробеге в интервале от 120-150тыщ...

в том что я лил одно и тоже масло? где износ раз использовалось масло лоу сапс?

 

на профильном киавском форуме я на эту тему - Low SAPS vs Full SAPS давно дискутирую с человеком, что работает на Шеврон, причем, как я понял специалистом по лаб.исследованиям...

он тоже считает, что нет прямых научных исследований указывающих, что масла АСЕА А3/В4 намного быстрее прикончат сажевик чем АСЕА С3...

а я же считаю, что износ от АСЕА С3 при стабильной замене раз в 5-6тыщ ни чем не будет отличаться от АСЕА А3/В4...

да и вообще поговаривают, что век масел ACEA A3/B4 доживает свое существование и останутся лишь масла ACEA Cx... (есть слайдик...)

а вообще есть указания, что существуют масла отсайдеры, что на всех моторах показывают О-чень печальные цифры износа в отработках?

если есть давайте сделаем доску "почета" и выложим имена, явки.... типа масла марки хххх на всех моторах от европейцев до японцев с корейцами и даже нашими показывают "обалденный" износ... и вот масла, что во всех моторах износ прям вообще не износ...

и вот мысль что анонсирована в начале.... мож дело не в маслах? в запчастях из которых делают моторы?

 

P.S. может дело в том, что производители хотят чтоб мы пересаживались в новые машины не позже чем через 5 ну максимум 7 лет?

Изменено 29 сентября 2015 пользователем jhat