Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[daliban 178]

Расскажите подробнее о PETRONAS Syntium 7000 Hybrid 0W-20 так как писали о Castrol Supercar 0w20. Нужны правильные слова для укрепления веры  

[Alex-161 29]

51 минуту назад, daliban сказал:

Расскажите подробнее о PETRONAS Syntium 7000 Hybrid 0W-20 так как писали о Castrol Supercar 0w20. Нужны правильные слова для укрепления веры  

Присоединюсь к вопросу и хотелось бы также знать в какой пропорции его применять вместе с маслом 10w-30, авто 300 лс и 610 нм, дизель

[alex323 17 218]

SAE20 здравствуйте. Ваше мнение о загущении в лето масел 0-20 маслами 4Т или лодочными для поднятия HTHS мы уже хорошо знаем. А что вы думаете о загущении масел 0-20 маслами на такой же рецептуре, но, к примеру 10-30? Скажем 1:1? Исключительно для примера. Взять 0-20 того же Pеtro Canada SS (или любой другой производитель) с НТНS 2.6  и смешать с PCSS 10-30 с НТНS 3.2?

Изменено 11 августа 2020 пользователем alex323

[SAE20 12 704]

33 минуты назад, alex323 сказал:

SAE20 здравствуйте. Ваше мнение о загущении в лето масел 0-20 маслами 4Т или лодочными для поднятия HTHS мы уже хорошо знаем. А что вы думаете о загущении масел 0-20 маслами на такой же рецептуре, но, к примеру 10-30? Скажем 1:1? Исключительно для примера. Взять 0-20 того же Pеtro Canada SS (или любой другой производитель) с НТНS 2.6  и смешать с PCSS 10-30 с НТНS 3.2?

 

Давайте я четче напишу, что я думаю о коктейлях и почему тема возникла.

 

1. абстрактно по теме смешивания масел - в несерьезном ключе - я сказал как-то, что коктейль может оказаться самым элитным маслом. Объяснение простое - никто вам мешать пакеты не будет, синергию (писал что это такое раньше) подбирать тоже, а смесь 2 разных типов загустителя иногда работает лучше чем 1 загуститель.

Тут пока стоп - дальше объяснение.

 

2. ввиду того, что я вообще люблю масла ILSAC и меня постоянно просили что-то советовать - я дал примеры загущения из-за рыночной ситуации

 

3. каждый вид смешивания для повышения или снижения вязкости (особенно HTHS) имеет ряд особенностей.

Условно говоря - вы можете смешать

1:1 HTHS 2.5 и HTHS 3.5 и получить масло HTHS 3.3 или масло HTHS 2.8 - это предсказать нельзя.

В большей степни это зависит от 0W, и все заметные изменения у вас будут в зоне W.

Потому, я бы не хотел давать советов - как вообще смешивать масла, чтобы получить что-то.

Загустить масло - это для тех, кто боится чистой 0W-20.

Я не вижу смысла загущать 0W-20 маслом 10W-30. Если вам страшно 0W-20 берите 10W-30.

Тем более я не вижу смысла "ронять" вязкость у какого-нибудь 0W-40. (Ронять, кстати, всегда сложнее правильно).

Мой универсальный совет не требует правок -

20 зима

30 ILSAC лето

 

остальное - это если 30 ILSAC найти нельзя, если вы экспериментатор и ищете синергию (тут я там четкий совет - делать коктейли все-таки в полнолуние, без шуток)

Я приветствую смешивание 4T масел, по понятным причинам - только как любительский эксперимент.

Плохо не будет, хорошо - скорее всего тоже. Зато интересно. Либо как четкую цель - катаюсь на 0W-20, но летом побаиваюсь, а искать 30 ILSAC сложно (самым надежным летним вариантом я всегда видел 10W-30 ILSAC - для турбины хорошо).

 

А вот смешивание не 4T масел, присадок, баз, или смешивание ради странной цели поднятия вязкости 0W-20 и 10W-30 ILSAC - я не приветствую.

 

Для меня масла c HTHS 2.5 - 3.2 это один класс масел. 3.2 потолще, 2.5 повеселее.

"Золотым сечением HTHS" является 2.9 - это самое научное число в истории HTHS, самое оптимальное и достаточное.

[Filyan 579]

SAE20, приветствую! А если вместо 0W-20 зимой и 10W-30 летом выбрать универсальный вариант на круглый год вроде 5W-30 ILSAC или 5W-30 ACEA A5, какие плюсы и минусы у этих вариантов? Извиняюсь, если уже было.

[AndyML 1 454]

@SAE20 всю голову обломал в поиске нормального ILSAC 10W/5W-30 в Европе. Амсоил не подходит - зола зашкаливает. Не подскажете - какой выбрать?

[yoshiida 461]

33 минуты назад, SAE20 сказал:

тут я там четкий совет - делать коктейли все-таки в полнолуние, без шуток

Важна лишь фаза луны или именно лунный свет?   Например, если полнолуние, но облачно

[SAE20 12 704]

20 минут назад, Filyan сказал:

SAE20, приветствую! А если вместо 0W-20 зимой и 10W-30 летом выбрать универсальный вариант на круглый год вроде 5W-30 ILSAC или 5W-30 ACEA A5, какие плюсы и минусы у этих вариантов? Извиняюсь, если уже было.

 

Я не вижу минусов (например M1 x1 5W-30 - что может быть лучше), но просто сейчас так рыно устроен

что M1 ESP x2 лучше сделано чем x1 5W-30.

А страна у вас в большой части - холодная зимой.

Потому мой совет универсален "в среднем по больнице".

Хороших 0W-20 очень много стало (на 2020 год). Прямо отличные есть масла.

Можно найти 0W-30 (HTHS < 3.5) - Eneos PREMIUM ULTRA S 0W-30 ACEA C2 скажем забавное.

Варианты есть разные. Прошу не спрашивать меня о каждом, просто держите в голове

 

-  что 2.9 идеальный HTHS.

- HTHS можно немного повысить летом и немного занизить зимой. Зимой лучше иметь 0W, в холодном регионе можно не бояться никогда 0W-20.

- хорошие 0W-20 это правило (как минимум 60% всех 0W-20 на рынке пока - пока ловите момент)

- хорошие 0W и 5W HTHS > 3.5 это исключение

[SAE20 12 704]

1 минуту назад, yoshiida сказал:

Важна лишь фаза луны или именно лунный свет?   Например, если полнолуние, но облачно

 

Надо громко на латыни прочитать - PAR PARI COELITVM NVMERO REFERTVR громко, в момент смешения, а свет луны должен быть видим через прозрачный сосуд с маслом. Я гарантирую синергию!

[alex323 17 218]

8 минут назад, SAE20 сказал:

Прошу не спрашивать меня о каждом

Скрытый текст

А очень хочется)))

 

[SAE20 12 704]

9 минут назад, AndyML сказал:

@SAE20 всю голову обломал в поиске нормального ILSAC 10W/5W-30 в Европе. Амсоил не подходит - зола зашкаливает. Не подскажете - какой выбрать?

 

может C2 с HTHS > 3 но меньше 3.5 ?

[Filyan 579]

10 минут назад, SAE20 сказал:

 

Я не вижу минусов (например M1 x1 5W-30 - что может быть лучше), но просто сейчас так рыно устроен

что M1 ESP x2 лучше сделано чем x1 5W-30.

А страна у вас в большой части - холодная зимой.

Потому мой совет универсален "в среднем по больнице".

Хороших 0W-20 очень много стало (на 2020 год). Прямо отличные есть масла.

Можно найти 0W-30 (HTHS < 3.5) - Eneos PREMIUM ULTRA S 0W-30 ACEA C2 скажем забавное.

Варианты есть разные. Прошу не спрашивать меня о каждом, просто держите в голове

 

-  что 2.9 идеальный HTHS.

- HTHS можно немного повысить летом и немного занизить зимой. Зимой лучше иметь 0W, в холодном регионе можно не бояться никогда 0W-20.

- хорошие 0W-20 это правило (как минимум 60% всех 0W-20 на рынке пока - пока ловите момент)

- хорошие 0W и 5W HTHS > 3.5 это исключение

Тогда еще вопрос вдогонку: вы говорите, что масла 0/5W-30 ACEA A3 и 0/5W-40 ввиду своей неудачности нужно менять чаще, чем 0/5W-20/30 ILSAC. При этом анализы отработок на этом форуме, напротив, показывают довольно долгую живучесть первых и недолгую у последних. Это связано и с невысоким щелочным числом у ILSACов, и еще много с чем. Хотя понимаю, что анализ - не единственный показатель. Можете как-то разъяснить это противоречие, так, чтобы стало понятно раз и навсегда?  Ещё раз извиняюсь, если уже было... 

[SAE20 12 704]

2 минуты назад, Filyan сказал:

Тогда еще вопрос вдогонку: вы говорите, что масла 0/5W-30 ACEA A3 и 0/5W-40 ввиду своей неудачности нужно менять чаще, чем 0/5W-20/30 ILSAC. При этом анализы отработок на этом форуме, напротив, показывают довольно долгую живучесть первых и недолгую у последних. Это связано и с невысоким щелочным числом у ILSACов, и еще много с чем. Хотя понимаю, что анализ - не единственный показатель. Можете как-то разъяснить это противоречие, так, чтобы стало понятно раз и навсегда?  Ещё раз извиняюсь, если уже было... 

 

живучесть по TBN мне мало интересно. В шутку - добавьте в масло изрядную дозу соединений Rb или Cs (alkyl phenate , alkyl sulfonate) и получите зашкаливающее TNB и уничтоженный алюминий (и не только).

 

Так что это довольно в лоб - такая оценка живучести.

Я бы ее не применял. Она далека от проблем PCMO.

В 0W и 5W с HTHS 3.5 основными проблемами является как раз не потеря TBN, а перитектика в кольцах.

Перитектическая реакция - это когда масло не растворяет грязь в кольцах и не только в кольцах (условно, так как масло вообще не растворяет грязь почти - там другая система, потому "масло-моет" немного абсурдно) а когда масло способствует: 1 жидкость + 1 грязь = 2 грязь + 0 жидкость

[SAE20 12 704]

https://www.chevronlubricants.com/en_us/home/learning/from-chevron/heavy-duty-diesel-vehicles-and-equipment/used-engine-oil-analysis-tbn-vs-tan.html

 

тут немного обще, не детально, но я согласен с главным - что оценивать живучесть масла в 2020 году по TBN (что его пора менять) - довольно глупо.

Для лучших 0W- 5W HTHS > 3.5 масел (у которых более-менее устранены проблемы реологии) я бы все равно применял формулу - менять чаще.

Т.е. не стоит "катать" долго отличное масло M1 FS 0W-40 , несмотря на "крепкий" показатель TBN.

Если сравнивать это масло M1 FS 0W-40 с Pennzoil UP 10W-30, то M1 FS 0W-40 надо менять на 30% раньше!

[ПавелТ 2 044]

31 минуту назад, SAE20 сказал:

Если сравнивать это масло M1 FS 0W-40 с Pennzoil UP 10W-30, то M1 FS 0W-40 надо менять на 30% раньше!

Я всегда догадывался( я не спец), что щелочное число это условный параметр смерти масла, по крайней мере в дизеле.В дизеле на котором я езжу щелочное к 250 м.ч. только начинает падать, кислотное почти не изменилось.Но какое же чёрное масло сливается(при том что сажи 0) и вязкость чуть больше почти всегда - https://www.oil-club.ru/forum/topic/38249-mobil1-esp-5w-30-otrabotka-na-nissan-patfaynder-v9x-posle-9344-km/

Это крайний анализ, до этого ещё около 7 с этого мотора.Уважаю С3 в дизеле несмотря ни на что