Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 818]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[СИНТЭКС 12 731]

2 минуты назад, SAE20 сказал:

всякая полуметаллическая экзотика. Типа соединений сурьмы.

так сурьма же очень круто работает в качестве противоизноски или для неё в ДВС условия неподходящие?

[SAE20 12 696]

2 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

так сурьма же очень круто работает в качестве противоизноски или для неё в ДВС условия неподходящие?

 

я просто дал вакансии (места), не уточняя конкретно.

В голове крутятся какие-то соединения но расставить не могу.

На 10 место я бы воткнул что-нибудь после водорода (в ряду), типа меди.

Но чтобы не обижать медных людей (я же прогуливал медь) - просто оставлю 10ку пустой.

[СИНТЭКС 12 731]

4 минуты назад, SAE20 сказал:

Я как-то писал, что если у вас на стенках (в пленках) W - это плохо.

Потому что W "выходит" из масла в wear track уже при 100% тяжелом граничном трении. Когда уже совсем плохо.

Поясните, пожалуйста. Наличие W в "плёнках" свидетельствует о том, что Mo и ZDDP не справились с нагрузкой?

Скрытый текст

кстати, какой процесс происходит: хемосорбции, абсорбции или адсорбции?

 

[SL1 3 953]

54 минуты назад, SAE20 сказал:

Потому что W "выходит" из масла в wear track уже при 100% тяжелом граничном трении. Когда уже совсем плохо.

SAE20 При холодном пуске при -20(-30)С будет защищать или наоборот увеличивать трение?

[Projector 7 197]

SAE20 Хром - кольца самый прочный металл в паре трения ? , то есть гильза должна быть мягче хрома ? , по этому пленки крепче цинка нежелательны ? , или желательно что более мягкое между этой парой трения ?  

[SAE20 12 696]

22.09.2020 в 10:58, SL1 сказал:

SAE20 При холодном пуске при -20(-30)С будет защищать или наоборот увеличивать трение?

 

нет, при таком пуске  -только минусы.

Вообще при таких пусках важнее 0W-20 с PAO , чем присадки.

Какие-нибудь очень малозольные 0W-20 оптимально.

Классическая школа масловарения - зимние масла всегда пустые (типа 10W), потому что проку от присадок не много, а вреда скорее больше, и это несмотря на то, что у 10W был HTHS (хотя тогда этого не знали) около 1.8

[SAE20 12 696]

22.09.2020 в 11:20, Projector сказал:

SAE20 Хром - кольца самый прочный металл в паре трения ? , то есть гильза должна быть мягче хрома ? , по этому пленки крепче цинка нежелательны ? , или желательно что более мягкое между этой парой трения ?  

 

там смешанный режим трения - оптимально высокая твердость материалов трения и FM

 

Кстати, я помню вы любите TCP, недавно видел в расслыке научной как ведет себя TCP/TPP на гильзах

если P в масле будет больше 4000 ppm - износ начнет возрастать.

До 2000 ppm падать.

[tov.su 207]

22.09.2020 в 12:38, tov.su сказал:

SAE20 А почему Mo без серы (эстермолибдат тот самый, как я понимаю) менее эффективен, чем MoDTC (триммер)?

@SAE20  up

Изменено 24 сентября 2020 пользователем tov.su

[SAE20 12 696]

Ко мне поступила просьба - дать какое-то общее описание проблемы с маслом, которые приводят к проблемам с кольцами. Чтобы по-возможности избегать этого и вообще выбирать масло менее склонное к тому, чтобы привести к этим печальным последствиям.
Этот текст связан только с кольцами (это не все проблемы от масла, а только часть!)

Прежде всего, я бы хотел сразу пояснить 2 важные позиции:

1. я не смогу дать какой-то совет по типу загустителя, который имеет огромный вес в этой проблеме
2. я не смогу дать какой-то однозначный совет вообще, так как какие-то параметры, типа  D611 и D1133 вообще скрыты для готового масла, но дам что-то общее

 

На что же прежде всего следует обращать внимание при выборе масла, по очевидным вводным.

 

1. Трезво оценивайте вязкость. Высокая HTHSV не говорит о том, что масло хорошее. Граница в 3.5 - фальшивая, граница в 2.9 - нормальная
Старайтесь обходить стороной вязкие масла в чистом виде.
2. Трезво оценивайте зольность. Снижение зольности - это не только заговоры экологов. Не нужно гнаться за маслом, где много Zn-P и "моющих" присадок. Лучше C2 и C5.
Также зольность лучше смотреть по количеству P (ppm) и Ca/Mg. Ca/Mg - лучше меньше.
3. Частая замена - норма, но не гарантия.
4. Какие вязкости вообще лучше смотреть осторожно (тем более с HTHS > 3.5):

- 5W-30, 0W-30, 0W-40, 5W-40, с учетом того, что каждая хорошая компания может сделать эти масла удачными

5. Коктейли - хорошо, оптимальным будут смеси, где основой является 0W-20 
6. Много PAO хорошо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в 0W маслах и только для зимы. 
7. Эстеры - хорошо
8. Часто показывать двигателю 4000-4500 rpm - хорошо
9. Масла, содержащие щелочные элементы (Na, K) - лучше
10. Масла, содержащие Mo (не много, до 200 ppm) - лучше
11. Масла 5W-30 можно брать только самых серьезных производителей (даже ILSAC), а 5W-40 вообще забыть (даже азиатские или 300V)

 

Это общее. Я не смогу дать вам какие-то советы по аморфности и другим факторам.
Для тех у кого проблемы "намечаются" или для опытных пользователей - небольшая (очень небольшая) добавка кумола или толуола - будет плюсом (не больше столовой ложки на объем, предварительно добавив к 1 литру масла, перед добавлением в двигатель т.к. нельзя вливать толуол или кумол прямо в двигатель - не в смеси с маслом).
Самостоятельно добавлять эстеры - не рекомендую. 
Можно добавлять минералку, но минералка сама по-себе не может решить эту проблему. Минералка с большим количеством аморфного Ca только усугубит проблему.

Это, наверное, все что я смогу дать. Проблема гораздо сложнее и скорее исходит от производителя масла.
Как-то помочь серьезно обойти эту проблему потребителю самому - сложно. Даже используя HTHS 3.2 масло с не самой высокой золой, проблема может сохраняться - фазовый состав, качество базовых масел, режимы, топливо, VII - могут сделать свое дело.

Самым активным способом подавления проблемы я бы назвал смеси масел C2 с маслами ILSAC с щелочными (K,Na) моющими присадками, эстерами.
Также, смеси масел типа 0W-16 с какими-нибудь лодочными "синтетиками".
Но это все попытка решить "снизу", то что "снизу" не решается.. 

Изменено 24 сентября 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 696]

38 минут назад, tov.su сказал:

@SAE20  up

 

потому что его работа очень зависит от других факторов, например от качества работы ZDDP (от типа ZDDP), от серы и нагрузок, от возможных других FM

[Vasek555 4 373]

SAE20 8. и 11. Исправьте

[Alickaps 749]

SAE20 а если коротко. Если процесс жора пошел, он ведь как правило необратимый? 

Ну незнаю, может как то по опыту. 

[СИНТЭКС 12 731]

4 минуты назад, SAE20 сказал:

небольшая (очень небольшая) добавка кумола или толуола - будет плюсом (не больше столовой ложки на объем)

Ранее (по моей просьбе) Вы уточняли у своего знакомого химика безопасную концентрацию толуола в масле. Она была 6,6%. Что изменилось?

[SAE20 12 696]

11 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Ранее (по моей просьбе) Вы уточняли у своего знакомого химика безопасную концентрацию толуола в масле. Она была 6,6%. Что изменилось?

 

Я не могу менять его данных. Я даю примерно минимум от себя (с запасом "вниз"), чтобы точно было безопасно.

 

Тем более, что масло это не только химия. Баланс вообще добавляением этих веществ - можно сильно изменить. Потому - не надо много.

Изменено 24 сентября 2020 пользователем SAE20

[ss333 1 175]

41 минуту назад, SAE20 сказал:

Старайтесь обходить стороной вязкие масла в чистом виде.

Уточните пожалуйста о каких маслах "в чистом виде" вы упоминаете?

Изменено 24 сентября 2020 пользователем ss333