Добавка полиол-эстеровых холодильных масел в моторные масла

[ModeratorSigma 7 053]

Микс полиол-эстеровых холодильных и моторных масел

 

Лабораторные анализы отработка - UOA oil-club.ru

Castrol Edge 0W-30 + POE55(11,5%) отработка на BMW Е90 325i после 12 104 км

Роснефть М-8г2к API CC + ПОЭ68 отработка на Лада Веста после 9200км

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Rowe Hightec Multi Synt DPF 0W-30 + POE100(7,7%) отработка на BMW Е90 325i после 14 354 км

Lukoil Genesis Armortech FD 5W-30 + 250 мл (POE192 MoDTC) отработка на Mazda Tribute после 5 506 км

Rowe Hightec Synth RS 5W-40 + POE68/100(23%) отработка на BMW Е90 325i после 13 600 км

Rowe Hightec Synth RS 0W-40 + POE100(15,3%) отработка на BMW Е90 325i после 11 334 км

Sintec Platinum 5w-30 + 5% Total Planetelf ACD 32 отработка на Subaru Forester после 4989 км

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-30 + 5% Total PlanetElf ACD 32 (POE) отработка на Citroen C-Crosser после 6 566км

Amsoil SS 5W-20 +  Amsoil SS 5W-30 + 5% ПОЭ  отработка на Honda CR-V после 7 275км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Meguin Megol Super Leichtlauf 5W-40 + POE68/100(15,3%) отработка на BMW Е90 325i после 10.887 км

Neste City Pro 0W-20 Volvo VCC RBS0-2AE + 250 мл POE32 Fuchs Reniso Triton отработка на Ford после 6400 км

Shell Helix Ultra 0W-20 3,2л + 250мл POE32 FUCHS RENISO TRITON + 250мл Eurol Engine Oil Treat отработка на Hyundai Creta после 450км и 5675км

Total Quartz 9000 Energy HKS G-310 5W-30 + 500 мл FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка Nissan Murano после 5964км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20 производства Ойлрайт) отработка на Toyota Wish после 4000км

Pennzoil  Сonventional Motor Oil 5W-20  + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100 отработка на Nissan Murano после 6031км

Pennzoil Ultra Platinum 0w-20+FUCHS RENIZO 55SE отработка на Hyundai Creta после 9150 км

Mobil super 3000 X1 formula fe 5w-30 + FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка на Nissan Murano после 5296км

Татнефть Премиум 5W-40 CI-4/SL + 4% POE68 отработка на Audi A6 2.5TDI после 8000км

Meguin Megol Super Leichtlauf 5w40 + POE68(7,7%) отработка на BMW Е90 325i после 10 388 км

Fuchs Titan Race PRO C3 5W-30 + ПОЕ100(7,7%) отработка на BMW e90 325i после 9 420 км

Lukoil Genesis Special FD 5W-20 + ПОЕ22 отработка на Nissan Primera после 7 000 км

Idemitsu Zepro Eco Medalist  0W-20 + ПОЕ22(100мл) отработка на Nissan Primera после 3 950 км

Lukoil Genesis Special C2 5W-30 + ПОЕ22(200мл) отработка на Nissan Atlas H4F23  после 6 500 км

 

Техническая документация:

 

 

 

Об использовании эстеров в моторных маслах от Croda

 

Артикулы

Спойлер

600669812 Fuchs Reniso Triton SEZ 32 1л
600669836 Fuchs Reniso Triton SEZ 32 5л

 

600646509 Fuchs Reniso Triton SE 55 1л
600680336 Fuchs Reniso Triton SE 55 5л

 

600680107 Fuchs Reniso Triton SEZ 68 1л
600680275 Fuchs Reniso Triton SEZ 68 5л

 

152955 Mobil EAL Arctic 22 20л

 

152649 Mobil EAL Arctic 32  5л

 

146268 Mobil EAL Arctic 46 20л
152956 Mobil EAL Arctic 46 20л

 

152954 20л Mobil EAL Arctic 68

Fuchs Reniso Triton

 

Артикулы POE от TOTAL:

Спойлер

146226 TOTAL PLANETELF ACD 32, 1л
140213 TOTAL PLANETELF ACD 32, 5л
112622 TOTAL PLANETELF ACD 32, 20л
112604 TOTAL PLANETELF ACD 32, 208л

 

146227 TOTAL PLANETELF ACD 46, 5л
112623 TOTAL PLANETELF ACD 46, 20л
112606 TOTAL PLANETELF ACD 46, 208л

 

140221 TOTAL PLANETELF ACD 68, 5л
112624 TOTAL PLANETELF ACD 68, 20л
112607 TOTAL PLANETELF ACD 68, 208л

 

140212 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 1л
112625 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 20л
112608 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 208л

 

125883 TOTAL PLANETELF ACD 150FY, 20л
124540 TOTAL PLANETELF ACD 150FY, 208л

 

125884 TOTAL PLANETELF ACD 220FY, 20л
124542 TOTAL PLANETELF ACD 220FY, 208л

Артикулы BITZER (чаще в специализированных инет магазинах)

Спойлер

915110-02 BSE 32, 1 л

915110-04 BSE 32, 5 л

915110-05 BSE 32, 10 л

 

915111-02 BSE 55, 1 л

915111-04 BSE 55, 5 л

915111-05 BSE 55, 10 л

 

915115-02 BSE 170, 1 л

915115-04 BSE 170, 5 л

915115-05 BSE 170, 10 л

Артикулы BECOOL (чаще в специализированных инет магазинах)

Спойлер

081303 BC-POE 22, 1 л

081304 BC-POE 22, 5 л

 

081306 BC-POE 32, 1 л

081307 BC-POE 32, 5 л

 

081309 BC-POE 46, 1 л

081310 BC-POE 46, 5 л

 

081312 BC-POE 68, 1 л

281313 BC-POE 68, 5 л

 

081315 BC-POE 100, 1 л

081316 BC-POE 100, 5 л

 

* Примечание: 

РОЕ лучше всего добавлять в жирные масла с ZDDP более 1000/1100 ррм. Снижение ZDDP менее 800/800 ррм ведет к повышенному износу ДВС.

Для использования масел с РОЕ применять масла на ступень выше предписанного по вязкости.

 

** Рекомендации от fareastwood :

** Рекомендации от NAK:

** Рекомендации от Dvmdvm:

[Сергей Николаевич 1 048]

22.09.2023 в 01:45, bbt сказал:

И у автора видео на ЧМШ скорее всего тоже, а причина плохого результата в слишком высокой полярности жидких эстеров.

Не факт. Ни автор, ни мы тут не знаем причины почернения образца. Никто это не выяснял достоверно, не повторял эксперимент в точности и с небольшими отклонениями, чтобы говорить о конкретных реакциях с конкретными веществами. Но общих выводов уже понаделали выше крыши.

Там в видео - образцы близких значений вязкости, между ними не может быть  кардинальных различий, не может там быть разных реакций - тут окисляется в хлам, а тут не окисляется вообще.

Однозначно, в эксперименте был какой-либо неизвестный фактор, отсутствующий в других "заходах".

 

22.09.2023 в 01:45, bbt сказал:

А суперпрочная масляная пленка, есть только у супергустых эстеров, почему что маркетологи тоже умалчивают об этом.

Например, добавление ультрагустых сложных эфиров P3986 с вязкостью при 100°C  2000 cSt в количестве всего в 0,5%,
способно снизить износ распредвалов в несколько раз:

 

из данной картинки не следует

- что только густые эстеры способны снизить износ,

- что снижение идёт только за счёт собственной пленки.

В этих графиках зачем-то в сниженных уровнях износа продолжает фигурировать zddp. А есть вариант, что тут отрабатывает именно это zddp? - данных нет. Данных и пояснений для выводов по ситуации только в данной картинке недостаточно, но выводы делаются и распространяются на всю картину с поэ. Очень неосторожно.

 

22.09.2023 в 01:45, bbt сказал:

Учитывая этот документ, учитывая, что мы не знаем точный NPI холодильных эстеров, тем более что они по своему назначению и не должны смешиваться с ZDDP,

Вот именно, толком не знаем, только гадаем.

 

22.09.2023 в 01:45, bbt сказал:

то считаю добавление холодильных POE 22, 32, 46 просто опасно для противоизносных свойств масла. Добавлять минимум POE 100.

Слишком большой разброс между имеющимися вязкостями поэ в свободной продаже и вязкостью в предлагаемом положительном примере. Вязкость 2000 это очень далеко даже от вязкости 100 и не сильно дальше вязкости, например, 46. И "100" и "46" находятся в одном порядке значений, и обе эти вязкости находятся в другом порядке от значения "2000". Думаю, совсем неверно делать выводы в таком широком диапазоне параметров продуктов при таком скудном фактическом материале. Нет широкодиапазонных испытаний, действительно - на одном оборудовании и на одном типе масла всей имеющейся линейки вязкости поэ да ещё и одного производителя. Эксперименты отрывочны. А выводы быстры и глобальны. Не то.

[86maxim 32]

Сравнение вязкости Becool POE 46 и 68 при -20С. Банки извлечены из морозилки за пару секунд до начала видео. Банки небольшого объема следовательно для -20С актуально первое переворачивание. Если при +10С-20С POE 68 имеет схожую вязкость с POE 46, то при -20С POE 68 ведет себя как минералка 15W40.

 

 

[bbt 20]

Новый анализ отработки с POE 100 полявился:
https://www.oil-club.ru/forum/topic/80583-rosneft-m8-v-5-poe-100-otrabotka-na-subaru-forester-posle-9250-km/

 

Всего у ai_gelios  уже 3 анализа с POE 100:

в 3 бланке по ошибке указано POE 32 "в бланке сдачи на анализ добавку POE-32 указал ошибочно. по факту тот же Total, но POE-100"

 

По железу: 4 - 7 - 7
 

И один анализ c POE 32:

Железа 31
 

Масла конечно разные, но все же, даже по ICP анализу разница по Fe в несколько раз: 4-7 Fe с poe 100 против 31 Fe с poe 32.
По анализам на одной машине пока подтверждается теория, что маловязкие холодильные POE приводят к повышенному износу даже в 5% концентрации.

[ai_gelios 2 229]

14 минут назад, bbt сказал:

Масла конечно разные, но все же, даже по ICP анализу разница по Fe в несколько раз: 4-7 Fe с poe 100 против 31 Fe с poe 32.
По анализам на одной машине пока подтверждается теория, что маловязкие холодильные POE приводят к повышенному износу даже в 5% концентрации.

 

сейчас я залил микс с Mobil Jet Oil 2 , он ещё более жидкий, чем poe32 от Total, проверим твой вывод. Но в MJO есть трикрезилфосфат - мощная противоизноска. а холодильное - почти пустое.

[bbt 20]

2 минуты назад, ai_gelios сказал:

 

сейчас я залил микс с Mobil Jet Oil 2 , он ещё более жидкий, чем poe32 от Total, проверим твой вывод. Но в MJO есть трикрезилфосфат - мощная противоизноска. а холодильное - почти пустое.

Mobil Jet Oil 2 это не ведь холодильное POE, так что проверки в этом плане не получится)
Думаю все ОК будет по износу, если уж в реактивных двигателях все хорошо, то в обычных автомобильных тем более.

[bbt 20]

Я не говорю, что все маловязкие эстеры приводят к повышенному износу, говорю так именно про маловязкие холодильные POE.

[Dimoll 117]

6 минут назад, bbt сказал:

Mobil Jet Oil 2 это не ведь холодильное POE, так что проверки в этом плане не получится)
Думаю все ОК будет по износу, если уж в реактивных двигателях все хорошо, то в обычных автомобильных тем более.

НЕ факт. TCP в определенной концентрации на 100 POE, а добавляете вы его в небольшой концентрации!!! соответственно и TCP будет в этой концентрации!

Думаю, что в концентрации 5% TCP особо там ничего не защитит! 

Изменено 26 сентября 2023 пользователем Dimoll

[biguxa 4 307]

33 минуты назад, bbt сказал:

По анализам на одной машине пока подтверждается теория, что маловязкие холодильные POE приводят к повышенному износу

но там вообще в принципе меньше КВ100....

и как вариант, больше вымыло-вынесло отходов, после того, как до этого (по датам) было двойное применение ПОЭ 100 (что типо размягчило...)...

Изменено 26 сентября 2023 пользователем biguxa

[ai_gelios 2 229]

2 минуты назад, Dimoll сказал:

НЕ факт. TCP в определенной концентрации на 100 POE, а добавляете вы его в небольшой концентрации!!! соответственно и TCP будет в этой концентрации!

Думаю, что в концентрации 5% TCP особо там ничего не защитит! 

Ну тут как бы TCP компенсирует просадку концентрации ZDDP в моторном масле из-за разбавления

[bbt 20]

19 минут назад, Dimoll сказал:

НЕ факт. TCP в определенной концентрации на 100 POE, а добавляете вы его в небольшой концентрации!!! соответственно и TCP будет в этой концентрации!

Думаю, что в концентрации 5% TCP особо там ничего не защитит! 

 

Имею ввиду, что повышенного Fe в отработке с MOJ2 не будет, на форуме есть анализы и на чистом MOJ2 и как добавка к маслу. Нигде повышенного Fe не было.

[bbt 20]

35 минут назад, biguxa сказал:

но там вообще в принципе меньше КВ100....

и как вариант, больше вымыло-вынесло отходов, после того, как до этого (по датам) было двойное применение ПОЭ 100 (что типо размягчило...)...

КВ100 с poe100:  11.65 10.14 9.52

КВ100 с poe32:    9.98

И о каком тут меньшем кв100 с poe32 можно говорить? если только в первом анализе.

 

Ага, двойное применение poe перед poe32 что то размягчило и намыло, а вот тройное перед poe100 почему то нет...

 

[biguxa 4 307]

6 часов назад, bbt сказал:

двойное применение poe перед poe32 что то размягчило и намыло, а вот тройное перед poe100 почему то нет...

Так уже всё вымыло перед последним поэ 100....

[bbt 20]

5 часов назад, biguxa сказал:

Так уже всё вымыло перед последним поэ 100....

По вашей логике получается, при втором применении POE ничего не отмыли, только размягчили, при третьем отмыли ВСЁ, а при четвертом опять ничего, так как абсолютно все уже отмыто при третьем? Чудеса да и только.

Изменено 26 сентября 2023 пользователем bbt

[BSV66 105]

19.09.2023 в 11:28, 86maxim сказал:

все таки Becool BC-POЕ N 64 фальшивый

Звучит как подделка под "дерибас". 

Бикул сам по себе всего лишь бренд, зарегистрированный Российским комерсом. Начинали с инструмента, но позже расширили ассортимент. А вся продукция производится на китайских оем заводах, где и клеят шильдик бикул.

[86maxim 32]

10 часов назад, BSV66 сказал:

Звучит как подделка под "дерибас". 

Бикул сам по себе всего лишь бренд, зарегистрированный Российским комерсом. Начинали с инструмента, но позже расширили ассортимент. А вся продукция производится на китайских оем заводах, где и клеят шильдик бикул.

Как я вас понял: подделывать бикул не имеет смысла, он и сам непонятно кем сделан.

 

Заморозил до -23С смесь  15% 46 с 10W40 и 15% 68 с 10W40. C 46 смесь как слеза прозрачная, с 68 помутнела, но по текучести хрен отличишь где что залито.