Подшипники генератора

[fonserg 758]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[Screwdriver78 2 486]

10 часов назад, ShukhratM сказал:

там какая то смазка похожая на полупрозрачную мазь из аптеки

Эта похожа на Kyodo Yushi Multemp SRL

10 часов назад, ShukhratM сказал:

странная смазка, черная, пахнет чем то между кремом для обуви и графиткой

Эта - на Chevron Black Pearl

10 часов назад, ShukhratM сказал:

Под рукой есть "голубая" смазка от ВМПАВТО

А эта - на говно

10 часов назад, ShukhratM сказал:

стоит поменять смазку или оставить?

Я посоветовал бы оставить, но провести ревизию через год. 

[SL1 5 165]

1 час назад, SanTix сказал:

МС "Блю" плоховата по термоокислительной стабильности. Она-то какое-то время будет работать при повышенных температурах, не сразу сдохнет, но отработает не долго. В самам удачном случае год отработает или даже два, а может и меньше полугода. От многих факторов зависит, но то, что она явно не целевая смазка для этого узла - очевидно.

В теме ВМП их патент выкладывал. В интернете он тоже есть. Там в смазке добавки повышающие ее термоокислительную способность. Что-то мне подсказывает, что эти добавки совсем не для генератора.

[SanTix 761]

30 минут назад, SL1 сказал:

В теме ВМП их патент выкладывал. В интернете он тоже есть. Там в смазке добавки повышающие ее термоокислительную способность. Что-то мне подсказывает, что эти добавки совсем не для генератора.

В принципе смазке всё равно где она работает, с точки зрения ТОС - хоть в печке на блюдичке лежит. Возможно ВМПА и изобрели, что-то новое в области антиокислительных присадок, но, что-то, я сомневаюсь, что "прорывное". Всё исследовано с 50-х по "самое не балуйся" и есть очень эффективные присадки уже не один десяток лет. В минус этой смазке играет сравнительно маловязкая минеральная база, сильно повышать её ТОС смысла нет, т.к. при температурах выше 120 градусов она слишком быстро испаряется, а "тяжёлая артилерия" анитиокислительных присадок работает наиболее эффективно при температурах повыше. Конкуренция тут за замешение дорогих синтетических баз на минералку/"полусинь" подешевле в сочетании с повышающими ТОС присадками. Да, минералка при этом "сольёт" по низкотемпературным свойствам, но это не всегда ведь важно, а по цене может выходить очень выгодно.

 

Что же до их уникальной температуры каплепадения в 350 градусов для kLi смазки, то я отношусь к этому их открытию вполне серьёзно и считаю его достижением, если при этом хотя бы до 180 градусов такой загуститель качественно лучше по динамике потери предела прочности ощутимо превосходит конкурентов.

[SL1 5 165]

1 час назад, SanTix сказал:

Что же до их уникальной температуры каплепадения в 350 градусов для kLi смазки, то я отношусь к этому их открытию вполне серьёзно и считаю его достижением, если при этом хотя бы до 180 градусов такой загуститель качественно лучше по динамике потери предела прочности ощутимо превосходит конкурентов.

Мне кажется, их присадки больше подходят для сильноизношенных узлов, а новые, качественные будут изнашиваться быстрее.

https://patentimages.storage.googleapis.com/79/4b/7b/e9097ee28552ee/US7375060.pdf

https://patents.google.com/patent/RU2247768C1/ru

 

[tesloil 3 963]

1 . Да , похоже собрали в кучу все , что было придумано за последние лет 50 по вопросу aw/ep . Тут и мягкие металлы и керамика и конская доза представителей компаундов металлов . Это точно не для скоростных ненагруженных применений. 2. Самой большой проблемой был и остается "разрыв" между грамотнопридуманной бумагой и отсутствием технологии для внедрения чуда в серийное производство .

 

 

[shevrick 2 112]

Mazda 3 BL 2011г ~ 250000 км
Генератор Mazda OEM производитель Mitsubishi Electric ALM2881

Передний подшипник от Koyo тишина, без люфта, беговые дорожки и шарики в хорошем состоянии, смазка окислилась, загустела, но выработала свой ресурс, уплотнения высохли = заменен на NSK B17102AT1XDDG3W01
Задний подшипник от NMB гудел шуршал, состояние беговых дорожек на тройку, смазка с одной стороны превратилась в пластилин, с другой окаменела, уплотнения высохли = заменен на Mitsubishi Electric S930P63670 (производитель NTN)

 

[SanTix 761]

36 минут назад, SL1 сказал:

Мне кажется, их присадки больше подходят для сильноизношенных узлов, а новые, качественные будут изнашиваться быстрее.

Так это же патент не про повышение ТОС, а на их металлоплакирующую смазку. Это другое

Собственно эта тема - металлоплакирующие смазки - мне интересна уже много лет, но информации по ней очень скудно. Знаю, что оношение к таким смазкам тут на Форуме довольно скептическое, но т.к. ноги растут по этим смазкам, по крайней мере в СССР и постСССР (а у буржуев, вроде, в вовсе не было, они метиллические порошки в основном в резьбовых и "антисейз" пастах использовали и используют) из авиации, то совсем уж несерьёзно к ним относиться мне кажется преждевременным. У ВМП всё это пошло из Екатеринбурга, когда ещё на тубах со смазкой МС Вымпел были логотипы ВМП (высокомолекулярные металлические порошки) из Екатеринбурка и всеми нами знакомой ВМП-авто. Потом они разругались, Екатиренбуржцы сами по себе https://www.rimet.ru/ а ВМП-авто - сами по себе. Первым я побольше доверяю, Вымпел таки и правда работал, но потом как-то мало в нём стало добавок этих и стал он похож на простой литол... Но давно не покупал, может сейчас получше. Но тоже на базе банального Литола-24, увы. К МС-1000 от ВМПА доверия нет, там непонятого, что намешано, на вид она, как "графитка", не похожа на МС-смазки. У ебуржцев была добавка и поинтереснее - на базе сплава медь-олово-индий, но смазку они на этом порошке они как-то быстро свернули, я купить не успел :( (тоже на базе литола была, увы и ах, но и такую не успел). Но купил пару флакончиков их присадки "Риметин-т", думаю, как бы её промыть от масла, а порошочек подмешать в смазку поприличнее, но всерьёз пока не думал, как его фильтровать - там же "нано". Всякие новатеки и металплпки-электра всерьёз не рассматриваю, попахивает "муфлонством" каким-то. Из самого интересного, что было и ещё есть - ВНИИ НП-254 "Атланта". На базе какого сплава сделана - неведомо. Вообще почти никакой информации по ней толком нет, хотя сама смазка в принципе доступна, хотя и не на каждом углу продаётся. Видимо маловязкий "ПАО-литол", родствееник Эры с порошком. Во всяком случае с Эрой, вроде смешивается, в подшипнике работает и не расслаивается, хотя заявлена несовместимость (видимо по области применения). Но там точно не цинк - сплав отчётливо медного цвета, при растирании в подшипнике этакий медно-коричневый с характерным блеском, но потемнее, вроде, и блестит не так сильно, как блестела бы чистая медная неокисленная пудра. Но экспериментировал не сильно много с ней.

[ShukhratM 236]

нашел смащку у себя из старых запасов:
Мотюль тек Гриз 300, такую в подшипники генератора можно пихать?

===

Еще вопрос про смазки, есть граверная машина или дремель, Вихрь г-160ГВ, обороты написано от 9000 до 34000, старые подшипники люфтили, заказал новые, старые выбил новые усадил, но чуть промахнулся пришлось выбивать, но так не вышло, нагрел горелкой газовой, там поджарилась смазка немного, надавливая подушками пальцев и прокручивая сам ротом добился того чтобы смазка вышла из противоположной стороны подшипника, заменив родную, забил туда же мотюль

 Пойдет эта смазка для подшипников гены и для подшипников дремеля?

 

https://motuls.ru/avtomobili/motul-tech-grease-300-nlgi-2

Описание

Изменено 29 мая 2023 пользователем ShukhratM

[Screwdriver78 2 486]

51 минуту назад, ShukhratM сказал:

Пойдет эта смазка для подшипников гены и для подшипников дремеля?

Нет

В ступичные и крестовины хорошо пойдет.

[SanTix 761]

44 минуты назад, ShukhratM сказал:

Мотюль тек Гриз 300, такую в подшипники генератора можно пихать?

Эту точно нет - слишком на вязком масле замешана.

 

В гравер тоже вязковата, хотя там и подшипники меньше, линейные скорости поменьше, чем в подшипниках генератора. Если совсем туго со смазками, то из "среднемагазинного/барахолочного" ассортимета в гравер можно ЦИАТИМ-201 (но не в генератор - она до 90 градусов и это даже много, буквально считанные часы она проработает), 201-й придётся добавлять почаще, чем хорошие современные скоростные смазки, но должна сносно работать. Мы про подшипники "тела" (мотора) сейчас или "ручки" (наконечника)? Я писал исходя из того, что мотор. Снимать нужно съёмником так-то (особенно если потом использовать снова после пересмазки), насаживать можно лёгкими ударами по внутреннему кольцу через латунную трубочку или оправку (если напрессовать не чем)

[ShukhratM 236]

блин уже пихнул в дремель.
Screwdriver78 

SanTix 

Напишите пожалуйста, что нужно запихать в подшипники гены, в подшипники дремеля.
Не срочно и цена не важно, мне главное чтобы туда долго не лазить.
найти, заказать не проблема.

[ShukhratM 236]

оказывается я этот мотюль туда и пихал 2 года назад..

[ShukhratM 236]

а вот родная смазка в подшипнике гены, с другой стороны якоря

не засохшая, тоже погожа на мазь, но слегка зеленоватый оттенок

[SanTix 761]

14 часов назад, ShukhratM сказал:

Напишите пожалуйста, что нужно запихать в подшипники гены, в подшипники дремеля.
Не срочно и цена не важно, мне главное чтобы туда долго не лазить.
найти, заказать не проблема.

Тогда вопрос лучше разделить, т.к. смазки, сторого говоря лучше разные.

 

В гравер оптимально динамически-лёгкие смазки вроде станочных "шпиндельных". Температура работы небольшая, нагрузка на подшипники - умеренная. Номенклатура смазок широкая, можно выбирать на любой вкус и кошелёк, но т.к. нужно немного, то порекомендую Kluber NBU-15, поскольку её можно купить на развес и не покупать тубу/банку целиком. Также подойдут SKF LGLT, Kluber LDS 18, Molykote 555, наши "Старт" и ЛКС-2, Aimol Barium SHS, почитаемая тут Kyodo Yushi Miltemp SRL, её аналог (видимо это она и есть - перефасовка, но не точно) от NSK - NS7, Arcanol Speed и ряд других. Но большинство ещё более рарные, чем эти. Можно также использовать смазки, которые не заявлены, как скоростные но тоже обладают хорошими скоростными свойствами: Aeroshell 33, наша Эра (ВНИИНП-286м), смазки для гироскопов и т.п. Даже былинный ЦИАТИМ-221 подходит  Но это уже проверять нужно отдельно.

 

В генератор, как тут в теме чуть выше совершенно справедливо писали, надёжнее, а в итоге и дешевле покупать ОЕМ подшипники от производителей авто, вашего или другого - не важно, главное, чтобы не подделные.

 

Если смазку отдельно, то 100% подходящие и надёжные варианты дороги и труднодоступны. Например Kluber BQ 72-72, она точно подходит, в описании заявлено применение в генераторах авто, но цена и фасовка не порадуют. Чтобы на развес её продавали - ни разу не видел. У неё есть аналоги, например томфлоновская СПШ-180. Также что-то было у Сетрала. У самого Клюбера есть почти такая же смазка, но чутка другого назначения - Asonic GHY72, она тоже подойдёт (в описании к ней это прямо заявлено). Фукс Urethin E2 также весьма похож.

 

Но можно попробовать и другие смазки, в т.ч. клюберы NB52, NCA52,  Аэрошелл 22, Мобилгриз 28, вышеперечисленные NBU15, Моликот 555 (ещё BG-20), Мультемп SRL, NS7 и подобные.

 

Чем менее вязкая база, тем меньше вероятность проблем с ускоренной деградацией смазки, но и меньше ожидаемый срок службы из-за испарения. Поэтому наилучшими качествами для генераторов обладают смазки на основе сложных эфиров вязкостью 70-80 сСт при 40 градусах и стойких загустителей вроде полимочевины, которая также повышает также и термоокислительную способность, поскольку не катализирует окислительные реакции в отличии от металлических мыл.

[Perch 581]

23 часа назад, shevrick сказал:

 

Задний подшипник от NMB гудел шуршал, состояние беговых дорожек на тройку, смазка с одной стороны превратилась в пластилин, с другой окаменела, уплотнения высохли = заменен на Mitsubishi Electric S930P63670 (производитель NTN)

Почему взяли оригинал вместо более дешёвого NTN. 

Изменено 30 мая 2023 пользователем Perch