Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru

Категорически не согласен с тем, что если оптимальная рабочая вязкость примерно 7.5 cSt (рекомендовано 0W-20), то применив:

- 5w-30 RC мы повысим температуру масла до 115°C (240F по графику)

- 5w-30 HD мы повысим температуру масла до 126°C (260F по графику)

- 5w-40 мы повысим температуру масла до 135°C (275F по графику)

Здесь скорее всего имеется ввиду, что оптимальная вязкость для мотора которому рекомендована 0w20, будет достигнута только при температуре 115С на 5w30RC и так для остальных вязкостей!

TO ALL:

Вообще "универсально-усредненный" параметр: это на каждую 1000 об/мин двигателя надо чтобы насос создавал как минимум давление в 10 psi(это 0,68 бар или 0.7 кг/см²). Получается при 6000 об/мин насос должен давить как минимум 4,2 кг(на определенной вязкости, хоть 0w20), при 8000 об/мин 5,6 кг! И нет смысла лить гуталин даже в ковку гонясь за давлением, если конечно это не жесткий трэк с температурами 130-140С!(оптимал 10w40 Redline на лето, даже с учетом разжижения ИМХО). Масло должно оптимально прокачиваться по системе! А высокое давление - это сопротивление потоку масла и за единицу времени прокачивается меньше масла, ну а дальше по факту получаются локальные перегревы в двигателе(к примеру колено-вкладыш), так как жидкое масло лучше охлаждает двигатель, чем вязкое, и как не странно больше шанс получить "пограничное трение", так как масла поступает меньше за еденицу времени. Конструктивно двигатель охлаждается маслом, а не "водой". Оптимальная вязкость определяется опытным путем если есть датчики!

Моя статистика по вязкости: B4 BE5 кузов в пример приводить не буду, начну с Legacy B4 в кузове BL5 2006г. EJ20X 260л.с. До меня хозяин катался на ней 60 тысяч, лил Mobil1 X1 5w30 - как известно оно ILSAC GF-5: HTHS 3.1. Я ее купил на пробеге 81 тысяча! По-началу лил в нее Shell Ultra 5w40 GTL, Zepro Racing 5w40, до 90 тысяч км! Затем перешел на 30 вязкость Motul 300v 5w30, Mobil 1 esp 5w30, к 100 тысячам я сделал ЧВН (Stage1), поменял турбину, выдули сил 310-320.. Остановился на Redline 5w30. За все это время машина пережила многое и старты с двух педелей и скоростя за 200, температура масла и 117 была на 5w30! Сейчас эта машина у друга исправно служит, пробег 160 тысяч, авто работает как часики. Получается за пробег в 110 тысяч машина фактически каталась на 30 вязкости и ни чего с ней не стало! Внутри все чисто менял прокладки, посмотрели! Сейчас STI ej207 катаю уже почти год на Mobil1 X1 5w30 и Mobil 1 esp 5w30. Тьфу-тьфу все ок!

Теперь вопрос, что я делаю не так? Разница с сороковками в городе: при спокойной езде температура масла 95С на w30, на w40 ниже 103-105 никогда не видел...

ВСЕ ИМХО.

Oil………………Peak HP………Ave. HP………Ave. press…Ave. Flow in GPM (галлон в минуту)

0W10 syn…………480……………387………………56………………7.4

5W20 syn………….479……………386………………59………………7.2

20W50 syn………..477……………387………………67………………6.5

30W conventional..475…………….384………………67………………6.1

830 HP road race engine on the track:

15W50 oil = 80 psi = 265F oil temp

5W20 oil = 65 psi = 240F oil temp

http://www.iwsti.com/forums/2-5-liter-litre-factory-motor/77262-motor-oil-all-chapters-inclusive-hat-tip-ferrarichat-com.html

По этой ссылке много интересной информации!(читать всю страницу целиком, для не знающих английский гугл переводчик в помощь)

Изменено 6 ноября 2016 пользователем lionhad

Dima_ace · 6 ноября 2016

Здесь скорее всего имеется ввиду, что оптимальная вязкость для мотора которому рекомендована 0w20, будет достигнута только при температуре 115С на 5w30RC и так для остальных вязкостей!

TO ALL:

Вообще "универсально-усредненный" параметр: это на каждую 1000 об/мин двигателя надо чтобы насос создавал как минимум давление в 10 psi(это 0,68 бар или 0.7 кг/см²). Получается при 6000 об/мин насос должен давить как минимум 4,2 кг(на определенной вязкости, хоть 0w20), при 8000 об/мин 5,6 кг! И нет смысла лить гуталин даже в ковку гонясь за давлением, если конечно это не жесткий трэк с температурами 130-140С!(оптимал 10w40 Redline на лето, даже с учетом разжижения ИМХО). Масло должно оптимально прокачиваться по системе! А высокое давление - это сопротивление потоку масла и за единицу времени прокачивается меньше масла, ну а дальше по факту получаются локальные перегревы в двигателе(к примеру колено-вкладыш), так как жидкое масло лучше охлаждает двигатель, чем вязкое, и как не странно больше шанс получить "пограничное трение", так как масла поступает меньше за еденицу времени. Конструктивно двигатель охлаждается маслом, а не "водой". Оптимальная вязкость определяется опытным путем если есть датчики!

Моя статистика по вязкости: B4 BE5 кузов в пример приводить не буду, начну с Legacy B4 в кузове BL5 2006г. EJ20X 260л.с. До меня хозяин катался на ней 60 тысяч, лил Mobil1 X1 5w30 - как известно оно ILSAC GF-5: HTHS 3.1. Я ее купил на пробеге 81 тысяча! По-началу лил в нее Shell Ultra 5w40 GTL, Zepro Racing 5w40, до 90 тысяч км! Затем перешел на 30 вязкость Motul 300v 5w30, Mobil 1 esp 5w30, к 100 тысячам я сделал ЧВН (Stage1), поменял турбину, выдули сил 310-320.. Остановился на Redline 5w30. За все это время машина пережила многое и старты с двух педелей и скоростя за 200, температура масла и 117 была на 5w30! Сейчас эта машина у друга исправно служит, пробег 160 тысяч, авто работает как часики. Получается за пробег в 110 тысяч машина фактически каталась на 30 вязкости и ни чего с ней не стало! Внутри все чисто менял прокладки, посмотрели! Сейчас STI ej207 катаю уже почти год на Mobil1 X1 5w30 и Mobil 1 esp 5w30. Тьфу-тьфу все ок!

Теперь вопрос, что я делаю не так? Разница с сороковками в городе: при спокойной езде температура масла 95С на w30, на w40 ниже 103-105 никогда не видел...

ВСЕ ИМХО.

Oil………………Peak HP………Ave. HP………Ave. press…Ave. Flow in GPM

0W10 syn…………480……………387………………56………………7.4

5W20 syn………….479……………386………………59………………7.2

20W50 syn………..477……………387………………67………………6.5

30W conventional..475…………….384………………67………………6.1

830 HP road race engine on the track:

15W50 oil = 80 psi = 265F oil temp

5W20 oil = 65 psi = 240F oil temp

http://www.iwsti.com/forums/2-5-liter-litre-factory-motor/77262-motor-oil-all-chapters-inclusive-hat-tip-ferrarichat-com.html

По этой ссылке много интересной информации!(читать всю страницу целиком, для не знающих английский гугл переводчик в помощь)

отличная статья многое объясняющая!

stv · 6 ноября 2016

lionhad, Я тоже так и понял автора. С одной стороны лить слишком вязкое масло, это еще больше его греть. С другой, если вы на рекомендованной вязкости видите часто 115-120 гр., то лучше залить на ступень выше.

Как он пишет, если бы у Субару было много денег, они бы во все машины ставили маслокулеры. Но так как надо сэкономить, просто рекомендуют для тяжелых условий выше вязкость. Палка о двух концах.

Изменено 6 ноября 2016 пользователем stv

lionhad · 6 ноября 2016

lionhad, Я тоже так и понял автора. С одной стороны лить слишком вязкое масло, это еще больше его греть. С другой, если вы на рекомендованной вязкости видите часто 115-120 гр., то лучше залить на ступень выше.

Полностью согласен! Но там есть еще интересная информация, о износе на холодную, и вывод такой что 95% износа идет в первые 20-30 минут после запуска, а остальные пять после прогрева. И рекомендация такова, что какая бы зима не была, лучше всегда лить 0Wxx...

Ссылка на пост этого автора http://www.ferrarichat.com/forum/138151320-post14.html (оч. интересная инфа)

Изменено 6 ноября 2016 пользователем lionhad

Pavel_NSK · 6 ноября 2016

Полностью согласен! Но там есть еще интересная информация, о износе на холодную, и вывод такой что 95% износа идет в первые 20-30 минут после запуска, а остальные пять после прогрева. И рекомендация такова, что какая бы зима не была, лучше всегда лить 0Wxx...

Ссылка на пост этого автора http://www.ferrarichat.com/forum/138151320-post14.html (оч. интересная инфа)

добавлю, объясняя это тем, что именно столько греется до раб. температуры, затем желательно еще столько же (20-30 мин.) чтобы сжечь излишки топлива и воды (конденсата) из масла.

Странно, конечно. Речь о Флориде идет.

Все больше прихожу к истине. Сейчас я полностью уверен, что если до работы 5-10 мин. на автомобиле. Лучше пойти пешком или на обществ.транспорте - это изнасилование ДВС, это больше пользы для здоровья (пешие прогулки), это меньше пробок.

Изменено 6 ноября 2016 пользователем Pavel_NSK

Dima_ace · 6 ноября 2016

Наконец нормальное объяснение, что требуемая вязкость находится в области номинального (не максимального) давления для рабочей температуры и не более. Все таки имеет место быть стравливание через редукционный клапан избыточного давления и ухудшение обновления смазки по этой причине

lionhad · 6 ноября 2016

Наконец нормальное объяснение, что требуемая вязкость находится в области номинального (не максимального) давления для рабочей температуры и не более. Все таки имеет место быть стравливание через редукционный клапан избыточного давления и ухудшение обновления смазки по этой причине

Вот это еще одна из причин не лить гуталин!

Pavel_NSK · 6 ноября 2016

У меня в голове не укладывается следующее:

Автор статьи подводит итоги (Chapter 10, The graduate)

http://www.iwsti.com/forums/2-5-liter-litre-factory-motor/77262-motor-oil-all-chapters-inclusive-hat-tip-ferrarichat-com.html

(A) For a 30 wt oil at operating temperature:

RPM....Pressure..Flow

1,000......20 PSI....1

2,000......40 PSI....2

4,000......80 PSI....4

8,000... 160 PSI....8 The maximum flow because of the oil pop off valve at 90 PSI will be 5

(С) For a 40 wt oil at operating temperature:

The oil is thicker, has more internal resistance and therefore requires more pressure to get the same flow. Compare this with (A):

RPM....Pressure..Flow

1,000......30 PSI....1

2,000......60 PSI....2

4,000....120 PSI....4 The maximum flow because of the oil pop off valve at 90 PSI will be 3

8,000....240 PSI....8

Также автор указывает, что "при 6000 оборотах в минуту максимальная скорость потока была достигнута при вязкости масла 30 (А). Когда вы идете в 7, 8 или 9 000 оборотов в минуту Вы не получите больше расход. Вы получаете только максимальную скорость 5. Внутренние силы на увеличение подшипники, но нет дополнительного притока масла.

С вязким маслом вы достигнете максимального потока в 3000 оборотов в минуту (С). Еще хуже то, что максимальный расход составляет сейчас только 3. По мере увеличения оборотов в 4, 5, 6, 7, 8, 9,000 об / мин мы не получаем дополнительного давления и никаких дополнительных потоков, увеличение смазки."

Не все так однозначно при сравнении ситуаций (A) и (С) - масел вязкости 30 и 40.

Давление масла на 40-ке не будет в 1.5 раза больше.

Они по вязкости при 100град. отличаются на 25-30% - 30-ки (9,3-12,5), 40-ки (12,5-16,3).

Поток масла (Flow) в каких ед.изм. у него? Я не знаю какие исследования проводил автор, но у меня возникли эти вопросы.

Сейчас запутаю всех окончательно - рассмотрим маслонасосы Субару.

Очевидно, что маслонасос 12 мм обеспечивает бОльшее давление, но при этом меньшую (!) производительность (Flow).

Клапан, при этом, срабатывает на разном давлении: 11мм - 78PSI (больше макс.давления при 6000 об.), 12мм - 85PSI (равно макс.давления при 6000 об.).

Пойду физику повторю, что-то забыл все.

Изменено 6 ноября 2016 пользователем Pavel_NSK

lionhad · 6 ноября 2016

Также автор указывает, что "при 6000 оборотах в минуту максимальная скорость потока была достигнута при вязкости масла 30 (А). Когда вы идете в 7, 8 или 9 000 оборотов в минуту Вы не получите больше расход. Вы получаете только максимальную скорость 5. Внутренние силы на увеличение подшипники, но нет дополнительного притока масла.

С вязким маслом вы достигнете максимального потока в 3000 оборотов в минуту (С). Еще хуже то, что максимальный расход составляет сейчас только 3. По мере увеличения оборотов в 4, 5, 6, 7, 8, 9,000 об / мин мы не получаем дополнительного давления и никаких дополнительных потоков, увеличение смазки."

Все правильно! :rolleyes: Максимальная скорость потока через подшипник на 30 вязкости будет при 6000 оборотах, но на 40 поток уже ограничивается на 3000, т.е уже идет перепуск масла по давлению, а на 30 поток еще увеличивается! Получается на 30 вязкости расход(flow) 5, а на 40 всего 3... (сам поток меньше на сороковке, а давление при 3000 уже как на 30 при 6000 об) С этой теорией получается, что на W20 поток будет увеличиваться влоть до 9000 об, так как вязкость ниже...

С масло насосами не все так однозначно... и тем более с этой табличкой.(я ее давно в инете наблюдаю). Кто делал эти замеры? Почему в ней стоит 600 об холостой ход? Это у каких субарей такой холостой? Точно скажу холостой ej206-700-750об,(ат,мт); ej20x-650/700(at/mt); ej207 sti gvb -700(мт)

Тем более с каким мотором делался замер? Может там Single AVCS или Dual AVCS? На BL5 Dual AVCS (фазы впуск\выпуск) и насос 12 мм, на стихе GRB\GVB так же Dual, но насос 11мм! А у GDB Single и 11 мм насос! Мне кажется от этого то же будет зависеть давление и скорость потока, так как фазы на низко-вязком масле работают более корректно, чем на гуталине! На без фазных субарях вообще 10мм стоит...

Изменено 6 ноября 2016 пользователем lionhad

Dima_ace · 6 ноября 2016

Вот это еще одна из причин не лить гуталин!

согласен полностью! Но в начале следует померить давление ))

dks777 · 6 ноября 2016

Машина импреза WRX 2006 г, 2.5, 230 л., левый, европейка.

пробег 190000,

езжу по Москве и области круглый год, намотка в месяц 2-3 тыс км,
езжу как и спокойно , так и погонять люблю, но больше всё таки погонять, а именно быстрые старты .

масло ест примерно 300-400 грамм на 1000км

замена раз в 7-8 тыс км

обычно лью 5в40

ЛИЛ---мотюль, валволайн, зик, щас доезжаю уже на забыл как называется , красножелтая канистра с огнедышущей собакой с 5 лапами))) ENY-както так помоему, ( уж очень мне его в одном сервисе советовали, решил попробовать

Что посоветуете?

Eneptico · 8 ноября 2016

Это практически нереально в гражданских условиях. При этом температура ОЖ будет все равно всегда 90°C если радиатор чистый. Понизит или продувка или вентиляторы. Правда где-то отписывались, что порог включения вентиляторов на FB достаточно высокий.

Если найду, ссылку прикреплю.

У меня XV c FB20.

Порог срабатывания вентилятора на радиаторе 102-103 градуса. За почти два года я ни разу не слыхал что вентилятор радиатора включался.

В пробках, я через ODB2-сканер смотрел все t. Максимум что видел: t-масла: 108 град при этом ОЖ - 94-95.

В горах на затяжном подъеме t-масла подымалось до 110, а ОЖ была те же 94-95.

Для чего FHI установила t срабатывания вентилятора 102-103 град ?

Ребята те кто чипанули отписывались на профильном форуме, что при чипе меняют t включения на 90-93. После не жаловались.

Pavel_NSK · 8 ноября 2016

У меня XV c FB20.

Порог срабатывания вентилятора на радиаторе 102-103 градуса. За почти два года я ни разу не слыхал что вентилятор радиатора включался.

В пробках, я через ODB2-сканер смотрел все t. Максимум что видел: t-масла: 108 град при этом ОЖ - 94-95.

В горах на затяжном подъеме t-масла подымалось до 110, а ОЖ была те же 94-95.

Для чего FHI установила t срабатывания вентилятора 102-103 град ?

Ребята те кто чипанули отписывались на профильном форуме, что при чипе меняют t включения на 90-93. После не жаловались.

Я Вас и имел в виду, не помню где мы общались )) Сначала написал по памяти, что порог включения выше 100 град., потом отредактировал подумав "да ну... какие 100град? это уже к перегреву дело идет"

Так может и крючит блоки от такой температуры, особенно FB25?

wlh · 8 ноября 2016

Машина импреза WRX 2006 г, 2.5, 230 л., левый, европейка.

пробег 190000,

езжу по Москве и области круглый год, намотка в месяц 2-3 тыс км,

езжу как и спокойно , так и погонять люблю, но больше всё таки погонять, а именно быстрые старты .

масло ест примерно 300-400 грамм на 1000км

замена раз в 7-8 тыс км

обычно лью 5в40

ЛИЛ---мотюль, валволайн, зик, щас доезжаю уже на забыл как называется , красножелтая канистра с огнедышущей собакой с 5 лапами))) ENY-както так помоему, ( уж очень мне его в одном сервисе советовали, решил попробовать

Что посоветуете?

Не на лихоборке советовали, случайно?

У них там бочки 200л с ЕНИ (аджип по старому) были замечены.

По теме: на зиму нгн норд 5/30(еврол арктик супер лайт 5/30). На остальное время имеет смысл присмотреться к маслам с вязкостями- 10/30,10/40(летом)

Eneptico · 8 ноября 2016

Я Вас и имел в виду, не помню где мы общались )) Сначала написал по памяти, что порог включения выше 100 град., потом отредактировал подумав "да ну... какие 100град? это уже к перегреву дело идет"

Так может и крючит блоки от такой температуры, особенно FB25?

Скорее всего.

Я ХЗ почему FHI так поступило, но на новых моделях XV 2016 года она стала ставить маслокулер. Самое интересное, что на Forester 2016 года с этим же двигателем его не ставят ))). Что за логика? Как раз на Фориках с МКПП проявляется больше проблем с ЦПГ чем на XV.

Я так понимаю, это особенность этого двигателя...

Какое масло лучше лить в оппозитные двигатели Subaru

Рекомендованные сообщения

torcon 64 284

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

lionhad 202

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Dima_ace 46

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

stv 489

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

lionhad 202

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Pavel_NSK 8 323

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Dima_ace 46

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

lionhad 202

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Pavel_NSK 8 323

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

lionhad 202

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Dima_ace 46

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

dks777 0

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Eneptico 23

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Pavel_NSK 8 323

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

wlh 434

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Eneptico 23

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

9978 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама