Страшен ли молибден для двигателя?

[SWORD 38]

Привет всем любителям этого очень полезного сайта! ))

 

Регулярно просматривал анализы масел, но вот зарегиться меня сподвиг вопрос после одного случая.

Первое сообщение на форуме будет с очень обширным вопросом. Ну что ж поделать.

 

Ну так вот. Сам я заливаю это масло, т.к. оно идёт как основное рекомендуеомое производителем для моего авто. http://www.oil-club.ru/forum/topic/8833-idemitsu-zepro-0w-20-api-sn-svezhee/

 

Но помимо вязкости 0-20, так же допускается 0-30, 5-30, 5-40. На зиму 0-20 считаю будет то, что надо.

 

Суть вопроса начнётся с этого. На профильном форуме один товарищ жаловался на то, что двигатель как-то хреново заводится.

Ему посоветовали проверить один датчик. Когда датчик был откручен, товарищ написал вот про это http://forums.drom.ru/subaru/t1151358480-p887.html#post1147999414

 

Тут конечно я сразу задумался действительно ли виновно масло в этом отложении и начал искать инфу по инету про масла с молибденом.

Нашёл две абсолютно противоположные статьи про моторные масла с молибденом. По одной статье всё ОК, по другой вообще не ОК.

 

Не поможете рассудить, где есть правда и стоит ли соскавить с такого масла, пока не поздно?

 

Статья по которой молибден есть хорошо.

 

В настоящее время есть как положительные отзывы автолюбителей о применении моторных масел с дисульфидом молибдена, так и отрицательные. Попытаемся разобраться, что это за вещество и как оно работает в смазочных материалах?

 

Все более жесткое регламентирование в отношении автомобильных выбросов и эффективности использования топлива приводит к возрастающим требованиям как к изготовителям двигателей, так и к разработчикам рецептур смазочных масел. Применение модификаторов трения, создающих антифрикционные слои в зонах нарушения масляной пленки, является одним из способов придания моторным маслам энергосберегающих свойств.

 

Дисульфид молибдена является классической противозадирной противоизносной присадкой в масла и смазки. Все производители моторных масел так или иначе добавляют в состав своих продуктов антифрикционные соединения — как жидкие, так и твердые: эстеры, дисульфид молибдена, керамика, графит. Механизм действия добавки MoS2 сходен с действием графитовых добавок и основан на ее слоистой, пластинчатой структуре.

 

Молекулы дисульфида молибдена MoS2 состоят из одного атома молибдена, который прочно связан с двумя атомами серы. Размеры атомов серы сопоставимы с атомами металлов, поэтому сера прочно прикрепляется к металлической поверхности трущейся детали (поршня или подшипника). Соединение серы с молибденом очень крепкое, а соединение между частицами серы в прилегающих молекулах наоборот, слабое.

 

При добавлении дисульфида молибдена в смазочные материалы обе трущиеся металлические поверхности покрываются защитными слоями молекул дисульфида молибдена, которые свободно скользят относительно друг друга. Таким образом, исключается непосредственный контакт металла с металлом. Значительно уменьшается трение и перегрев деталей в зонах трения, особенно при экстремальных нагрузках, и замедляется износ металлических деталей.

 

Дисульфид молибдена хорошо стабилизируется в моторном масле, что удерживает его во взвешенном состоянии на протяжении всего срока эксплуатации, не позволяя самопроизвольно осаждаться на поверхностях двигателя, в том числе и в гидрокомпенсаторах. Защитная пленка MoS2 имеет ничтожно малую толщину по сравнению с рабочими зазорами двигателя, поэтому она не нарушает свободную циркуляцию масла в двигателе. Пленка формируется не бесконечно. После первого ее образования наступает равновесие, когда скорость наращивания и скорость изнашивания защитного слоя уравниваются. Это происходит только тогда, когда маслом с молибденовой присадкой пользуются постоянно, потому что только перманентное его присутствие в масляной системе поддерживает это равновесие, способствуя снижению трения и износа двигателя. При переходе на традиционное масло молибденовая пленка снашивается, а с ней пропадают все антифрикционные, противоизносные и противозадирные свойства присадки. С 2010 года моторное масло Eneos выпускается с новейшим пакетом присадок, содержащим дисульфид молибдена.

 

Добавление дисульфида молибдена в консистентные смазки, например, на литиевой основе, дает синергетический эффект: молекулы дисульфида создают на поверхности металла второй смазочный слой, который вступает в действие, когда обычная смазка уже не работает, например, при ударных нагрузках. В свое время такое техническое решение, как ШРУС, было реализовано благодаря введению в смазку MoS2.

 

Молибденовые присадки, кроме того, выпускаются как отдельный продукт автомобильной химии, например присадка в масло на основе молибдена (AUG), присадка в масло 5 в 1 (AUG). Область применения MoS2, кроме автомобильных моторных масел и смазок: благодаря высокой термостойкости, дисульфид молибдена применяют в областях, где обычные масла и смазки не могут работать из-за высоких температур, давления или использования необычных средств. Смазка на основе молибдена может служить при температурах до 400 oС. Применяется для долговременной смазки в точной механике, в виде порошкообразной смазки в процессах прокатки и волочения, в виде жидкой смазки, как добавка к пластическим массам для увеличения их плотности.

 

 

Статья по которой молибден - не есть хорошо.

 

Да уж, с молибденом надо быть поосторожней, как никак устаревшая технология, которую почему то никак не оставит Liqui Moly... Как говорится от греха подальше... А чтобы понятно было о чем мы тут переживаем, человек высказал основное про присадку дисульфид молибдена:

Какие преимущества у масел с молибденом?

Речь идёт о твёрдом смазочном материале, вводимом в моторное масло и образующем на металлических поверхностях слои, уменьшающие трение. Исследования показали, что такого рода добавки в масла эффективны, прежде всего, в таких промышленных агрегатах как лебёдка и редукторы с цилиндрическими зубьями. Для высокооборотных бензиновых двигателей в большинстве случаев результаты отрицательные.

Моторное масло с дисульфидом молибдена - это физическая смесь, а не химический раствор. Размеры твёрдых частиц дисульфида молибдена достаточно велики. При работе в двигателе эти частицы попадают не только в желаемые зоны трения, но и туда, где такие добавки не желательны, например - в зону поршневых колец.

Смазочные материалы, содержащие дисульфид молибдена, при высоких температурах не редко ведут к закоксовыванию или отложению твёрдых продуктов сгорания в зоне поршневых колец, что отрицательно влияет на работу ЦПГ (цилиндро-поршневой группы). Происходящий вследствие этого прорыв газов в масло через зону поршневых колец в значительной степени ведёт к высоким термическим нагрузкам и, следовательно, к усиленному образованию нежелательных отложений. Этот факт объясняет, почему моторные масла, содержащие дисульфид молибдена, не рекомендуются к применению крупными автомобильными фирмами.

Уменьшение трения в настоящее время возможно с помощью специальных синтетических базовых компонентов. Речь идёт о так называемых сложных синтетических эфирах - продуктах, по своей полярности и смазочной способности, сравнимых с касторовым маслом. Последнее в настоящее время до сих пор частично применяется в гоночных автомобилях. Сложные эфиры имеют высокую адгезионную способность и образуют очень стабильную смазочную плёнку. Достоинством синтетических масел является их чрезвычайно высокая термическая стабильность.

 

Во многих продуктах в качестве присадок используют дисульфид молибдена и тефлон (твердые вещества). Удельный вес молибдена равен приблизительно 5 и он имеет очень хорошую структуру для смазывания. Молекулы дисульфид молибдена (МoS2) движутся друг относительно друга, как например, листы книги. Графит имеет круглую форму, а молибден - пластинчатую. Использование молибдена было бы оправдано, если бы в двигателе использовалось масло без моющих присадок.

В Германии во время второй мировой войны дисульфид молибдена использовался в танковых войсках. Если происходила утечка масла, двигатель мог еще какое-то время работать благодаря молибденовым отложениям. Американцы во время войны во Вьетнаме смазывали молибденовыми маслами трансмиссии вертолетов, чтобы в случае повреждения не упасть как камень, а какое-то время продержаться в воздухе и приземлиться.

Недостаток современных моторных масел в том, что они содержат большое количество кальция. Кальциевые присадки реакционноспособны и они атакуют присадки молибдена до того, как те соприкоснутся с поверхностью металла. В результате образуется крупная молекула, которая оседает на фильтре. Если бы в современных маслах не использовался кальций и к чистоте двигателя не предъявлялись столь высокие требования, то дисульфид молибдена до сих пор был бы современной и хорошей присадкой. При использовании дисульфид молибдена, во-первых, истрачиваются кальциевые присадки, поддерживающие чистоту двигателя, во-вторых, засоряется фильтр и тем самым происходит загрязнение двигателя.

Молибденовые присадки от Liqui Moly могут успешно применяться в давно сформулированных российских маслах, не содержащих цинка и кальция.

В своей маркетинговой деятельности Liqui Moly оперирует старой информацией и не заостряет внимание клиентов на том, что у современных масел уже сбалансированный пакет присадок.

Собственник Liqui Moly, уйдя из фирмы, не желающей учитывать особенности современных масел, основал новую фирму под названием Meguin, которая ничего общего с молибденовыми присадками не имеет.

Изучая спецификации или, например, листы Mercedes-Benz, можно увидеть, что продукты Liqui Moly, содержащие дисульфид молибдена, не имеют лицензий, поскольку из-за этих присадок сульфатная зольность повышается настолько, что не укладывается в норму.

 

И тут - http://www.svong-1.com/MoS2/index.htm :

Источник: Svong

 

Теория.

Измельчённый, химически чистый MoS2, казалось бы, является уникальной, классической противозадирной, противоизносной присадкой в масла и смазки. Всё из-за слоистой структуры. По идеологии MoS2 прямой родственник графита (кстати Россия лидировала в мире по производству уникальных графитовых присадок на основе вермикулярного графита, сейчас многие технологии потеряны - брошены), то есть слоистые структуры позволяют держать огромные нагрузки в узле трения. Такое техническое решение, как ШРУС, я думаю было бы невозможно реализовать в своё время без MoS2.

 

Практика.

MoS2 (дисульфид молибдена)- очень уникальная вещь, которая держит громадные нагрузки в узле трения. Но, только наивный человек может лить молибден себе в двигатель. Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента. Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе. ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4). Кислота размягчает металл, абразив приводит к износу. В итоге - хруст. Но, ШРУС можно и поменять, а вот двигатель менять хлопотно. Я, кстати, знаю много случаев, когда ранее популярная присадка Liqui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. И это была весьма высокая плата за ощущения ложного ремонта на 2000-3000 км. Аналогично некоторые умельцы догадываются смазкой ШРУС-4 забивать ступичные подшипники. Категорически опасно!

 

Выводы.

Во многих странах производство, или импорт масел с добавками дисульфида молибдена (MoS2) обложено повышенными пошлинами (следующий шаг - запрет). Именно из-за этого Liqui-Moly практически отказались от производства препаратов с MoS2. Казалось бы, мы ничего нового не открыли, всё это известные факты, но иногда приходится сталкиваться с некоторыми нечистыми на руку коммерсантами, которые пытаются переписать историю с MoS2 и решить свои материальные проблемы путём обмана покупателей.

Изменено 24 ноября 2013 пользователем SWORD

[Sergey 74ru 7]

Я один раз в жизни имел дело в молибденом. В 1992 или 1993 году  примерно в магазине купил невзрачный пузырек присадки под названием "молиприз" особо не вникал и не шарил было написано что это молибденовая присадка в мотор. Залил в батину "таврию" на пробеге наверно тысяч 20, за несколько лет накатали под сотню, масло меняли пару раз в год, лили все что ни попадя было в те смутные времена. Так вот на пробеге чуть за сотку в сервисе мне меняли маслосьемные колпачки, поменяли а потом  проверили еще компрессию заодно  я попросил. Так вот после этого мастер вытращил глаза , позвал своих корешей слесарей и начали базарить что такой компрессии не бывает при таком пробеге. Я уже точно и не помню цифры но я понял что очень крутая компрессия была. И еще помню после заливки "молиприза"  наверно через пару месяцев я заметил что тачка прям рвать из под себя начала, ВАЗы 8-9 серии с места делал всех. Вот такие ощущения были от  молибденовой присадки)

[a-ha 21 961]

Той волшебной бутылочки "молиприз" (порошковый десулфид молибдена?) хватило лишь на пару замен масла.

Несмотря на 

6 часов назад, Sergey 74ru сказал:

лили все что ни попадя

ключевой момент в долгой жизни двигателя -

6 часов назад, Sergey 74ru сказал:

масло меняли пару раз в год

т.к. даже самое "плохое" масло просто не успевал "нагадить" в моторе. ИМХО

А так - да, многие положительно отзываются о динамике авто при использовании MoS2

Изменено 22 мая 2019 пользователем a-ha

[fareastwood 9 346]

Sergey 74ru есть такой эффект от молибдена, от износа так себе защита, но двигатель раскручивается гораздо шустрее, подтверждаю.

[Sanja730 0]

В 21.09.2018 в 18:04, Z-don сказал:

Всем привет
По вышеуказанной ссылке и фотографии мой пост и соответственной мой авто.
Пробег на сейчас 530т.км.
Никаких моек головы там никогда не было.
Крышка клапанная была снята для планового контроля зазоров клапанов.
После снятия клапанной крышки место контакта уплотнительной прокладки клап.крышки с головкой протерто ветошью от следов масла. 
На момент съемки был примерно середина интервала между заменами масла..
Масло из-за молибдена, имеет графитовый цвет.
И герметика там никогда не было.

Здравствуйте. Подскажите,в какой пропорции льете оил аддитив? 

 

[Z-don 55]

Sanja730

150мл (половину банки) на 4л моторного масла.

В m273 покрытие цилиндров Силитек. Как там будет с Mo2S?
Мне в m113 тоже не помешал бы.

Изменено 10 августа 2019 пользователем Z-don

[F4R 98]

Вреден ли молибден для дизелей? В частности для древнего турбодизеля K9K.

[FenixDv 344]

F4R а что ему там вредить? Если боишься, начни с дозировки 50мл.

[F4R 98]

14 минут назад, FenixDv сказал:

F4R а что ему там вредить? Если боишься, начни с дозировки 50мл.

Я имею ввиду про готовые масла где молибден уже есть. Такие как 5W-40 A3/B4.

И, судя по анализам, в специализированных дизельных маслах молибден всегда равен 0

Изменено 22 июня 2020 пользователем F4R

[F4R 98]

2 минуты назад, F4R сказал:

Del

 

Изменено 22 июня 2020 пользователем F4R

[apologize 2 980]

1 час назад, F4R сказал:

И, судя по анализам, в специализированных дизельных маслах молибден всегда равен 0

Бывает что и чуть добавляют :

 

 

[FenixDv 344]

F4R как правило в таких маслах и ZDDP повыше, чем у бензинок, и щелочное. Может этим как-то компенсируют отсутствие молибдена. 

[масленкин 7 423]

3 часа назад, F4R сказал:

И, судя по анализам, в специализированных дизельных маслах молибден всегда равен 0

и какие вы анализы смотрели ..?Чего в Теме нет ответа : что в турбо движок особенно не рекомендуеться лить MoS2..?

Цитата

 - Молибденовые присадки бывают с дисульфидом молибдена и с органическим молибденом. Однако использование масла, содержащего в составе дисульфид молибдена, не рекомендовано ни производителями ДВС, ни автомеханиками, потому что размер частиц такого соединения большой. В процессе работы мотора не растворившиеся частицы могут находиться не только между деталями, подверженных трению, но и на других поверхностях, которым могут навредить.

Органический же молибден является растворимым веществом. При этом его свойства по снижению трения сохраняются. Масла, в которые входит такая составляющая, можно применять без риска. Поэтому в современных автомаслах, как правило, используют органические добавки (MoDTC, MoDTP, эстер молибдат).

- Несмотря на то, что молибден является отличным модификатором трения, не рекомендуется использовать его во всех двигателях. Например, по результатам теста TEOST 33C было выявлено, что в высокотемпературном режиме, характерном для работы турбомоторов, масло с молибденом дает повышенный уровень отложений. В результате этого возникает такое явление, как закоксованность.

 

[=SmiLe= 434]

22.06.2020 в 12:54, F4R сказал:

Вреден ли молибден для дизелей? В частности для древнего турбодизеля K9K.

В оригинальном Elf RN720 есть молибден, его там много. Не зря оно называется FE

[K0gU2YaBWI 40]

В защиту MoS2

MAHLE поставляет тюбик с присадкой с каждым новым турбокомпрессором .

В нем используется твердый смазочный материал дисульфид молибдена (MoS2), который формирует прочную смазочную пленку на всех поверхностях турбокомпрессора, уменьшая трение и износ.

https://garagewire.co.uk/news/mahle-to-supply-additive-with-every-new-turbocharger/

[Gaffer 3 259]

Всё-таки эта тема смешная. Название сродни чему-то «Страшен ли вазелин для влагалища?» или «Реально ли шипы улучшают пассивную безопасность на зимней дороге?» и эта околесица обсуждается уже восемь страниц.