Shell Advance 4T Ultra Scooter 5W-40 свежее

[torcon 64 470]

Shell Advance 4T Ultra Scooter 5W-40 свежее за анализ спасибо Polymerium.

Масло на анализ закупал Polymerium, я вскрывал литруху и разливал по двум 0.5 ПЭТ бутылкам, что бы отправить в две разные лабы.

Масло заявлено как: API SN; JASO MB.

 

ИК спектр Фурье (и остальные параметры) говорят о том, что масло на основе GTL. 

 

Артикулы коды для заказа в интернет магазинах: 

550053813 - Shell Advance 4T Ultra Scooter 5W-40 1L

 

Тест Shear Stability этого же масла: Shell Advance 4T Ultra Scooter 5W-40 свежее Shear Stability

[torcon 64 470]

Как видим, все что говорил Infineum в своих брошюрах - не просто слова...

 

масло для скутера

1) много молибдена - ему не работать в мокром сцеплении. Не залейте это масло в мотоцикл, где масло выполняет роль трансмиссионного и работает в сцеплении. 

2) невысокое щелочное число - а зачем? Скутер не выработает ресурс высокого щелочного. А золы от него больше.

3) низкая зола, не высокое содержание противоизноски - ровно столько сколько нужно. Ничего лишнего. 

4) крепкий полимерный загуститель от просадки вязкости по полимеру. 

 

[Аргентум 6 303]

16 минут назад, torcon сказал:

работает в сцеплении

 

тут у тебя городско-гаражный миф ))

Недавно с @Polymerium обсуждали.

MoDTC почти не влияет на мокрое сцепление ) 

Не будет там проблем.

 

[Polymerium 6 706]

21 минуту назад, torcon сказал:

Как видим, все что говорил Infineum в своих брошюрах - не просто слова...

 

масло для скутера

1) много молибдена - ему не работать в мокром сцеплении. Не залейте это масло в мотоцикл, где масло выполняет роль трансмиссионного и работает в сцеплении. 

2) невысокое щелочное число - а зачем? Скутер не выработает ресурс высокого щелочного. А золы от него больше.

3) низкая зола, не высокое содержание противоизноски - ровно столько сколько нужно. Ничего лишнего. 

4) крепкий полимерный загуститель от просадки вязкости по полимеру. 

 

+ Пример без конского содержания zddp 

По молибдену, тут один форумчанин сейчас должен залить в мот масло, где молибдена просто овер дохрена, посмотрим что скажет)).

[Аргентум 6 303]

1 минуту назад, Polymerium сказал:

 где молибдена просто овер дохрена, посмотрим что скажет)).

1000+ ?

Изменено 27 июня 2023 пользователем Аргентум

[Resh77 520]

Пушка 

наглядное подтверждение того, что разница между мото и авто маслами есть. И даже между самими мотомаслами в зависимости от назначения она есть. Если, конечно, говорить о приличном производителе…

[SL1 3 956]

28 минут назад, Аргентум сказал:

47 минут назад, torcon сказал:

работает в сцеплении

 

тут у тебя городско-гаражный миф ))

Недавно с @Polymerium обсуждали.

MoDTC почти не влияет на мокрое сцепление ) 

Не будет там проблем.

Ну так не рекомендуют же. Понятно, что молибдена не так уж много, но кто сказал, что там MoDTC и больше ни чего нет? Если элементы сцепления не на основе железосодержащих сплавов, то молибден, конечно, особо не поскользит.

Изменено 27 июня 2023 пользователем SL1

[SL1 3 956]

Взял 1л на зиму доливать 200мл к 4л канистре при замене масла. Летом 20-ки у меня не просаживаются, а вот зимой бывает. Вообще, ездил бы на таком чистом, если 40-ой заправлялся.

[Polymerium 6 706]

Цена вернулась в норму оверпрайса)) я закупал в 3 раза дешевле еще)

[SL1 3 956]

14 минут назад, Polymerium сказал:

Цена вернулась в норму оверпрайса)) я закупал в 3 раза дешевле еще)

В автодоке старые цены.

[torcon 64 470]

Polymerium обрати внимание как лаба протестировала температуру вспышки у GTL масла. Совсем не как у гидрокрекинга. Это к нашему разговору о том что "лаба якобы врет по вспышке". 

Аргентум ну конечно, молибден не влияет на коэффициент трения в мокром сцеплении... Почитайте требования стандартов JASO MA T903, чем они они отличаются друг от друга... 

Уже по нашим анализам видно что для мотоцикла с мокрым сцеплением - один состав, для какого-нибудь BMW Motorrad, где все отдельно, другой состав, для скутеров (как правило вариаторы) третий состав JASO MB.

 

Цитата

 

Масла для мотоциклов и автомобильные масла
Одно из основных различий между двигателем мотоцикла и двигателем автомобиля заключается в том, что в мотоциклах обычно используется комбинированный картер для трансмиссии и двигателя. В составы автомобильных масел обычно добавляются специальные модификаторы трения для увеличения расхода топлива и уменьшения износа. При использовании с мокрым картером эти модификаторы трения будут влиять на работу сцепления. Я слышал аргумент, что у мотоциклов более высокая температура и скорость двигателя, но я не верю, что это играет важную роль при выборе масла. Вместо этого мотоциклетное масло следует выбирать для предполагаемого применения или, по крайней мере, соответствовать всем служебным обозначениям.

В 1998 году JASO ввела рейтинговую систему масел для мотоциклов. Раньше в основе большинства масел для мотоциклов использовались автомобильные масла. Поскольку производители автомобилей начали требовать использования в своих автомобилях большего количества модификаторов трения, эти составы вызывали пробуксовку сцепления и точечную коррозию коробки передач. JASO определила четыре сорта: JASO MA, MA1, MA2 и MB. Первые три (с обозначением МА) означают, что масло предназначено для четырехтактного мотоцикла с масляным картером двигателя, коробки передач и сцепления. Жидкость MA не модифицирована трением. Если масло имеет рейтинг MA, это означает, что результаты испытаний масла находятся между стандартами MA1 и MA2. Масло марки JASO MB также предназначено для четырехтактных мотоциклов, но имеет более низкие фрикционные свойства. Эти масла нельзя использовать там, где требуется сервисное обозначение MA.

 

https://www.machinerylubrication.com/Read/30732/motorcycle-lubrication

 

Afton 

 

Lubrizol

Цитата

 

Проблемы с мотоциклетным маслом

Правильная формулировка мотоциклетных масел важна, потому что они по своей природе должны работать в чрезвычайно тяжелых условиях эксплуатации. Масла должны обеспечивать долговечность двигателя при высоких рабочих температурах, долговечности и быстрых смещениях, а также предотвращать проскальзывание сцепления и улучшать / поддерживать экономию топлива. В то время как современные PCEO изменяются на трение , чтобы соответствовать требованиям экономии топлива, используемые модификаторы трения могут неблагоприятно влиять на характеристики сцепления. В результате они не подходят для использования в мотоциклах с мокрым сцеплением.

 

https://www.lubrizoladditives360.com/why-not-passenger-car-engine-oils/

 

MoDTC влияет на коэффициент трения, а производителям рецептур к 4Т мото-маслам нужно контролировать коэффициент трения в зависимости от узлов. Это не значит, что они совсем не добавляют молибден в масла в мотоциклах с мокрым сцеплением, это значит что разработчики рецептур, это должны как минимум измерить, оценить, и держать "в узде".  

[Аргентум 6 303]

5 минут назад, torcon сказал:

MoDTC влияет на коэффициент трения, а производителям рецептур к 4Т мото-маслам нужно контролировать коэффициент трения в зависимости от узлов. Это не значит, что они совсем не добавляют молибден в масла в мотоциклах с мокрым сцеплением, это значит что разработчики рецептур, это должны как минимум измерить, оценить, и держать "в узде".

 

а оно в этом масле вполне «в узде», но и влияние минимально.

 

Не касаясь FM - а вообще , я к спецификациям отношусь проще чем ты. Огромная часть параметров большинства спецификаций не имеет никакого реального обоснования. 
Но у MoDTC влияние на сцепление минимально. Даже в большой дозе.. Типа «автомобильное» 300V льют и все ок )

 

Как я писал -

 

1 час назад, SL1 сказал:

MoDTC почти не влияет на мокрое сцепление ) 

 

[Lobshter 695]

Как я вижу, по дисперсантам в масле дело не очень, в авто не лучший вариант. А масло зачет.

[torcon 64 470]

Понимание JASO MA и MB: конкретная производительность для правильных приложений

 

JASO T903, глобальный стандарт смазочных материалов для мотоциклов, определяет важное разделение, которое устанавливает критические характеристики, необходимые для мотоциклов, требующих смазочных материалов с низким и высоким коэффициентом трения.  Мотоциклы и скутеры предлагают удобный, управляемый и экономичный способ передвижения с места на место, поэтому неудивительно, что их популярность растет. В частности, в Азиатско-Тихоокеанском регионе и Южной Америке мотоциклы и скутеры становятся все более популярным видом повседневного транспорта.

 

Современные технологии смазочных материалов развились для получения конкретных преимуществ во многих уникальных областях применения. Для мотоциклов и скутеров существуют особые требования к смазочным материалам, и очень важно, чтобы заинтересованные стороны по всему миру знали об этом.

 

JASO T903: Обеспечение производительности
Критически важным для понимания уникальных требований к смазочным материалам для мотоциклов и скутеров является JASO T903, всемирно признанный стандарт смазочных материалов для четырехтактных мотоциклов. JASO T903 был представлен в 1998 году в ответ на более широкое использование технологии модификаторов трения для улучшения топливной экономичности смазочных материалов для легковых автомобилей. Большинство модификаторов трения несовместимы с системами мокрого сцепления, распространенными в мотоциклах, и потребовали новых стандартов для смазочных материалов для мотоциклов, чтобы обеспечить адекватную работу сцепления.

JASO T903 устанавливает две категории производительности: MA для мотоциклов с мокрым сцеплением  и MB для мотоциклов с автоматической коробкой передач (скутеры) .

 

Мотоциклы состоят из нескольких компонентов в одном компактном блоке: двигатель, мокрое сцепление и коробка передач. В этой конфигурации используется одно масло для обеспечения смазки всей системы. Поэтому необходим оптимальный уровень фрикционных характеристик, чтобы предотвратить проскальзывание сцепления, что может привести к ухудшению управляемости и потере мощности во время работы, что потенциально нежелательно для гонщиков.

 

Напротив, в скутерах обычно используется бесступенчатая трансмиссия (CVT), которая размещается отдельно от двигателя. Масла для скутеров не требуют высоких характеристик трения, необходимых для мокрого сцепления, но все же требуют специальных характеристик. И мотоциклы, и скутеры работают в интенсивных условиях, включая более высокие температуры, более высокие обороты двигателя и большую удельную мощность (мощность на единицу рабочего объема), чем легковые автомобили, что подвергает смазку значительным эксплуатационным нагрузкам.

 

Таким образом, JASO T903 устанавливает две категории производительности: MA для мотоциклов с мокрым сцеплением и MB для мотоциклов с автоматической коробкой передач (скутеры).

JASO MA: Обеспечивает желаемые характеристики сцепления мотоциклов, необходимые для предотвращения проскальзывания в мокром сцеплении.

JASO MB : Повышает эффективность трения скутеров за счет модификаторов трения, что обеспечивает экономию топлива.

«Смазочные материалы для мотоциклов и скутеров должны выполнять множество функций, и надлежащие характеристики трения в смазочных материалах крайне важны». - Майк Марселла, глобальный менеджер проекта

 

Испытание на трение сцепления SAE № 2
Смазочный материал классифицируется как MA или MB на основании теста на трение сцепления SAE #2, включенного в JASO T903. Тест оценивает производительность в трех областях фрикционных характеристик, гарантируя пригодность для мокрого сцепления:

Динамическое трение: ощущение сцепления и передача мощности при включении сцепления.
Статическое трение: способность выдерживать крутящий момент и сопротивление проскальзыванию в условиях трогания с места.
Время остановки: насколько быстро включается сцепление.

 

MA против MB и потребность в специальных смазочных материалах
В самых общих чертах JASO MA и MB различаются по тому, подходит ли смазка для мокрого сцепления или нет. В 2006 году, чтобы выделиться среди смазочных материалов JASO MA, они были дополнительно разделены на MA1 и MA2, при этом смазочные материалы MA2 обеспечивают более высокие характеристики трения, что позволяет маркетологам использовать преимущества развивающейся технологии смазочных материалов и присадок для конкретных характеристик производительности. В состав смазочных материалов MB могут входить модификаторы трения, что способствует большей экономии топлива в автоматических трансмиссиях (скутерах).

 

Правильный выбор химических присадок для смазочных материалов JASO MA и MB обеспечивает необходимую производительность в конкретных областях применения.

Для продавцов масел выбор правильного химического состава присадок для каждой классификации имеет решающее значение для обеспечения необходимых характеристик в конкретных областях применения. Доведение этих преимуществ и соображений до конечных пользователей также важно: хотя смазочные материалы JASO MA фактически подходят для всех областей применения, смазочные материалы MB могут вызывать проскальзывание сцепления в мотоциклах и должны использоваться только в скутерах.

Для получения дополнительной информации о том, как Lubrizol может помочь с вашими потребностями в рецептуре, свяжитесь с вашим представителем Lubrizol.

 

Для более подробного ознакомления со спецификациями см. Справочное руководство по Lubrizol Ready, отраслевой ресурс для понимания принципов и требований к характеристикам топлива и смазочных материалов.

https://360.lubrizol.com/2016/Understanding-JASO-MA-and-MB-Specific-Performance-for-the-Right-Applications

[chevysamara 545]

3 часа назад, Polymerium сказал:

Цена вернулась в норму оверпрайса)) я закупал в 3 раза дешевле еще)

 

Вы еще проговорились ,что  двухтактное дешевый шелл в лабе хотели проверить