Любительские эксперименты с прожаркой масел - С400

[c400 723]

Решил сварить именно то масло, что было в этом хим анализе. Результат - полимеризация. В колбе было нечто, похожее на черную губку. Использование ZIC Flush (и нагрев смогли растворить ее, но налет на стекле остался)

 

А вот точно такое же масло, но из линейки Professional. Пахнет идентично. Только светится под действием ультрафиолета. Показало идентичный результат. Кажется чище? Это только кажется, ибо масла было залито в 5 раз меньше.

 

 

Итог данной темы (тем кому лень читать):

Итак:

1) Стерильная колба (не важно, открытая или закрытая) с нагревателем или без не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО с ДВС, будь то дизельный или бензиновый, это безусловно все должны понимать.

2) Почему то основной аргумент ненавистников теста на прожарку касался именно температуры и никто не учитывал наличие других загрязнителей или катализаторов химических процессов.

Полный итог здесь

Изменено 11 октября 2015 пользователем c400

[Kuroneko 2 810]

Вывод очень любопытен.
И я удивляюсь, что вызвало шлам.
Опыт российских крупных братьев всегда представлял глобальный интерес (меня не интересуют глупые американцы).

Изменено 17 июля 2018 пользователем Kuroneko

[Kuroneko 2 810]

Куски (осадок), полученные в результате экспериментов по обжигу масла.
Интересно, почему.

[prv21 4 521]

Дык всем интересно. Впрочем как интересно так и непонятно зачем все это...Но интересно.

Мы в молодости в институте насмотрелись коллег и пытались жарить иичницу на атлонах - тоже интересно было, ну и питательно. 

Изменено 17 июля 2018 пользователем prv21

[Alex_K 151]

Скорее всего этого примера не было, не осилил все 30 страниц опровержений.

Поделюсь своими мыслями о "прожарке" моторного масла на банальных примерах.

 

Факты из эксплуатации двигателя:

В системе охлаждения может использоваться дистилированная вода, а не "из-под крана", почему? - Дистилированная вода очищена, это почти все знают.

Давление в системе охлаждения в среднем 1.5 атм из-за чего повышается T-кипения воды до 110-112 градусов, что вполне достаточно для нормальной работы двигателя.

При этом происходит постоянная циркуляция, но накипь в системе всё равно появляется при использовании воды "из-под крана". А так же вода со временем выкипает несмотря на давление и циркуляцию.

 

Факты из быта:

Откуда берется накипь в чайнике, если использовать воду "из-под крана"? Оттуда же, откуда и накипь в двс, если использовать ту же воду "из-под крана".

Накипь в системе охлаждения двигателя и накипь в чайнике от воды "из-под крана" одинаковая? На мой взгляд - да.

Условия нагрева воды в двигателе и чайнике разные? Разные.

В чайнике вода до 100 градусов нагревается быстрее и закипает из-за меньшего объема, а так же отсутствия циркуляции и давления.

Молекулы воды, а именно водорода и кислорода - при нагреве/кипении не могут удерживать в себе инородные примеси.

Так если условия в двс и чайнике разные, но накипь при использовании одной и той же воды всё равно есть...

Можно ли утверждать, что "кипение воды ничего не значит и не имеет ничего общего с двс"?

Чайник зачастую пластиковый или стеклянный, а двс металлический/алюминиевый.

При этом нагревательный элемент в чайнике металлический, дюралюминиевый или из нержавеющей стали.

Воду привёл в пример как аналогию маслу для простоты понимания.

Моторное масло и вода - жидкости. Да, они разные, но хим. процесс у них абсолютно одинаковый - нагрев.

 

Аналогия:

Масляная основа полученная из нефти и очищеная от вредных нежелательных примесей при нагревании/кипении допустим не будет ничего выделять. Аналог дистиллированный воды.

В масляную основу вводят инородные примеси в виде присадок принудительно, должны ли они выделяться при нагреве/кипении и оставлять налёт?

Если не должны, то "прожарка" показывает обратное - они выделяются при нагреве/кипении, точно так же как и накипь в чайнике от воды.

Если по умолчанию должны выделяться, то почему? Ведь условия в колбе и двс разные, давление, циркуляция и "там нет таких температур", а по факту в двс появляется кокс.

 

У минеральной основы из нефти есть одно очень полезное свойство о котором так или иначе, но знают - полярность молекул. (тем более производители)

При помощи которой в смеси удерживаются инородные примеси в процессе нагрева/кипения.

На выделение этих примесей из масла кроме "полярности" и температуры может влиять несколько других факторов.

Очевидно, что смесь, которая при нагреве выделяет присадки/примеси/золу и тд. имеет не достаточную "полярность", а значит является не качественной.

 

Если вы не понимаете методики, то это не значит, что "прожарка не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО с ДВС"

Изменено 11 февраля 2020 пользователем Alex_K

[konung 6 795]

4 часа назад, Alex_K сказал:

Скорее всего этого примера ... .

...

Было-было, почти 20 лет назад:  Яичница на Атлоне

- https://sarov.info/main/2002/03/07/processory-amd-athlon-zharim-yaichnicu.html

 

4 часа назад, Alex_K сказал:

...

Если вы не понимаете методики, то это не значит, что "прожарка не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО с ДВС"

Методики??!!  

Именно - Не понимаю!

"Методика — это, как правило, некий готовый «рецепт», алгоритм, процедура для проведения каких-либо нацеленных действий."

 

А тут один греет на плитке в стекле, другой в железной банке из под тушёнки, третий на газе  ... 

сто пятидесятый  жжёт в столовой ложке газовой горелкой, ну и тд. и тп.

Другие составляющие Время и Температура - как фишка ляжет!

 

Или, говоря словами батьки Ангела из "Адъютант Его Превосходительства":  "Экскремент хотят делать". (ИМХО)

Скрытый текст

 

 

[Alex_K 151]

11.02.2020 в 19:14, konung сказал:

"Методика — это, как правило, некий готовый «рецепт», алгоритм, процедура для проведения каких-либо нацеленных действий."

 

Есть ли методика определения накипи в чайнике?

Как вы её видите или как бы сформулировали?

 

11.02.2020 в 19:14, konung сказал:

А тут один греет на плитке в стекле, другой в железной банке из под тушёнки, третий на газе  ... 

сто пятидесятый  жжёт в столовой ложке газовой горелкой, ну и тд. и тп.

Другие составляющие Время и Температура - как фишка ляжет!

 

Без разница где и чем греть.

Верно замечено, что важны время и температура. А так же ещё объём, давление и циркуляция.

[konung 6 795]

05.03.2020 в 16:26, Alex_K сказал:

Есть ли методика определения накипи в чайнике?

Как вы её видите или как бы сформулировали?

Насчёт чайника не знаю, но, предполагаю, у теплотехников, которые всякие ТЭС, ТЭЦ и пр. эксплуатируют, такие наработки имеются.

 

Цитата

Как вы её видите или как бы сформулировали?

Ну ... хз ... Тут больше вопросов, чем готовых ответов 

 

Первое, что приходит в голову:

Вода: Лабораторная подготовка, т.е. предварительно деионизированная или там Кран, Колодец, Скважина и пр.?

Прошла ли она магнитную обработку? Какая изначальная жесткость? 

Какой общий состав солей:  Карбонатные, Сульфатные, Силикатные?

Каков материал на котором они будут откладываться? Керамика, Стекло, Пластик (а его там овердофига, включая тефлон)?

Металл? Какой? Нержавейка, Люминь, Латунь? Плюс ещё вариации в сплавах ...

Нагрев: Внешний, Внутренний. Тип нагрева:  Газом, ТЭНом или вообще СВЧ-нагрев применим.

Вода находится закрытой посудине или открыта? Её объём? Скорость нагрева? Время кипячения?  

При каком атмосферном давлении происходит процесс (или на какой высоте от уровня моря) и обеспечить постоянство этого давления.

Заземлён или нет, присутствует ли потенциал на корпусе? Обеспечена ли дополнительная циркуляция? 

Не подвергается вода, теперь уже в процессе уже кипячения, воздействию внешних электрических и магнитных полей.

 

Это элементарные вопросы только к кипячению воды с раствором солей для проверки отложений и грубая прикидка к повторяемости результата.

А вот с прожаркой примерно всё тоже самое, но надо предварительные вопросы умножить на 10.

 

Второе: А можно сделать всё элементарно просто:

Замерили вес тары, налили 1 литр воды, выпарили в ноль, взвесили.

Опа! Вес увеличился в одном случае (абстрактно) ну там на 0,5 грамма, делаем вывод - хорошая вода, в другом на 3.5 - вода "гоуноу".

Собственно,чем прожарщики и занимаются. 

 

Повторюсь в очередной раз:  Прожарка как методика полная ерунда. (ИМХО)

Конечный результат не имеет никакой связи с исходными данными, по сути Артефакт! 

[Alex_K 151]

konung сколько всего написали...)

А вы бы это всё стали делать дома, чтобы просто попить чай или заварить кофе?

 

Хорошо, прожарка ерунда и ничего не значит, но тогда откуда на поршнях появляется углеродный нагар от рекомендованного масла со всеми допусками при соблюдении адекватного интервала замены?

И как узнать появится ли этот нагар до попадания масла в двигатель?

Ps: по ТТХ масла и анализам это узнать не представляется возможным

[avignon 2 337]

16.03.2020 в 12:11, Alex_K сказал:

И как узнать появится ли этот нагар до попадания масла в двигатель?

Предположу что нужно делать длительный нагрев масла, желательно в широком блюдце для максимального соприкосновения с кислородом воздуха, при этом поддерживая заданную температуру, а не сжаривая масло в ноль...

[Projector 7 197]

avignon в лаборатории масло вообще просто поджигают и оно горит себе спокойно с доступом кислорода в воздухе , что осталось на блюдце,  то и считается золой 

Изменено 1 мая 2020 пользователем Projector

[avignon 2 337]

Projector , я не про золу, а именно про отложения, а они не только золой формируются...

[Николай 3 314]

1 час назад, avignon сказал:

а они не только золой формируются...

Полимерный загуститель из масла, сажа от сгорания углеводорода из топлива?

[Projector 7 197]

3 часа назад, Николай 3 сказал:

Полимерный загуститель из масла, сажа от сгорания углеводорода из топлива?

avignon наверное имел ввиду что зола при сжигании масла это пакет присадок , а полимерный загуститель выгорает на открытом воздухе без остатка , так как он бесзольный , а вот в закрытой колбе под воздействием высокой температуры полимерку можно отделить от самой базы масла , именно его мы и видим при прожарке масла в колбе , он отслаивается и пригорает к стенкам колбы так как не выдерживает тех температур до которых нагревается масло , то есть полимерка не такая термостабильная как само масло  

[Connect 42]

Смирнов сразу сказал, что если лить чистую минераль и вовремя ее менять, то двиг будет чистым. А если лить «синтетику» - то может стать грязным даже на «чистой» синтетике, ибо синтетика суть лотерея и когда сменится очередная рецептура, неизвестно. 

[BECHA 658]

27.10.2022 в 22:31, Connect сказал:

Смирнов сразу сказал, что если лить чистую минераль и вовремя ее менять, то двиг будет чистым

кто-нибудь получал отчет из смирновского бота?