ПАО vs Гидрокрекинг

[westf2 83]

Что такое масло = это основа ( то есть БАЗА) + пакет присадок

вывод: экспл характ масла зависят как от первого так и второго..значит второе тож надо смотреть..и в последнее время больше чем первое поскольку характеристики первого это уже достигается улучшением второго..)))..

[parziv 373]

A почему нет Petronas Syntium 7000 0W-40? Кряк - ПАО где то 50/50. При етом не дорогое, молибден тоже есть.

[Bonker 2 328]

Уважаемые форумчане и руководство!

Не знаю, где разместить данное сообщение.

Это не то, что крик души, но огромная просьба 

Вы знаете, что по законодательству Германии и Японии запрещено гидрокрекинговые масла называть полностью синтетическими. В этих странах есть четкое разграничение.  Поэтому надпись на канистре fully synthetic oil  там является гарантией качества для клиентов и защитой для производителя. У нас же под эту надпись относят все масла, что не совсем является корректно. Я попытался этот проблемный момент решить за счет размещения на этикетке информации в следующем виде: PAO 70% и ESTER 10%. Однако, проработав 10 месяцев я понял, что это не рабочий инструмент. Большинство клиентов не знает какой % PAO у их текущего масла и есть ли он вообще в рецептуре и уж тем более, что такое PAO. А это ведь наше конкурентное преимущество и обоснование высокой цены.

Их ответ простой. На моей канистре тоже fully synthetic oil  и я вот прочел на форуме, что: "ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе гидрокрекинга VHVI (приравнивается к синтетике)" или "ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе ПАО синтетики + скорее всего гидрокрекинг VHVI (приравнивается к синтетике)", хотя там PAO, скорее всего, в большинстве масел будет не больше % 10-20 и т.д.

 

Так как это в первую очередь технический форум и форум просвещения и донесения информации, то я могу просить старожил и руководство о следующем. При описании того или иного продукта корректно указывать:

- если это гидрокркинг, то просто - ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе гидрокрекинга VHVI 

- если в составе PAO не больше 20-30% (информация либо из MSDS, либо косвенно по цене, вспышке, температуре замерзания, NOACK, ССS, Ик-спектру), то ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе гидрокрекинга VHVI с добавлением PAO

- если в составе PAO больше 30-40%, то ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе PAO с добавлением гидрокрекинга VHVI либо ESTER (если есть по параметру окисления)

- отдельно про якобы эстеровые масла. Возьмем REDLINE. В нашем масле 15% ESTER - это окисление на уровне 80 единиц. У REDLINE окисление в диапазоне 90 -120. Это 17-20%. О таком применении максимального количества ESTER  говорили мои технологи, но с точки зрения функциональности и экономики, мы остановились на 15%. В итоге это не эстеровое масло, а ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе PAO с добавлением ESTER. Причем после моей таблицы по интерпретации % ESTER, которую я разместил весной, сейчас уже большинство форумчан знают, какой % дает то или иное количество из параметра окисления (а раньше просто писали - ну очень много эстер)

 

Может моя просьба выглядит хамоватой, но в данном случае я прошу не как производитель, а как участник форума. Просто за 10 месяцев продаж я так много трачу времени на объяснение клиентам, что такое синтетика, гидрокреикнг, почему масло на PAO 70% стоит дороже масла с PAO 20% и почему оно лучше. Ну вы понимаете, как это вышибает из колеи  Надеюсь на Ваше понимание и поддержку  

[СИНТЭКС 12 732]

6 минут назад, Bonker сказал:

Уважаемые форумчане и руководство!

интересно, а сколько форумчан "описывают" масла? может было бы логично отправить несколько сообщений в личку?

7 минут назад, Bonker сказал:

Причем после моей таблицы по интерпретации % ESTER, которую я разместил весной, сейчас уже большинство форумчан знают, какой % дает то или иное количество из параметра окисления

эстеры бывают очень разные с различной кислотностью и окисление дают разное

[Bonker 2 328]

8 минут назад, СИНТЭКС сказал:

интересно, а сколько форумчан "описывают" масла? может было бы логично отправить несколько сообщений в личку?

эстеры бывают очень разные с различной кислотностью и окисление дают разное

 

Описывают действительно несколько человек, но комментируют и передают информацию сотни. Этот пост и для них 

Да, Вы правы, но погрешность/отклонения в результатах минимальная. Это я могу судить по ESTER от двух разных компаний в двух наших линейках масел VR1 и VR2

Изменено 21 октября 2019 пользователем Bonker

[L1ND3R 26]

Ик спектр Фурье говорит , и что же он нам говорит ?! 

 

 

[Bonker 2 328]

14 минут назад, L1ND3R сказал:

Ик спектр Фурье говорит , и что же он нам говорит ?! 

 

 

 

Данный ничего, а вот от УРЦ более информативен.

• EXTREME A.M.G. VR2 0W-40 GTR, PAO 70%, на волне 722 значение 1,31

• EXTREME AMG VR2 5W-30 GTI, PAO 65%, на волне 722 значение 1,30

• EXTREME A.M.G. VR2 10w60 GT, PAO 55%, на волне 722 значение 1,19

 

В принципе диапазон понятен, но могу и ошибаться

Изменено 21 октября 2019 пользователем Bonker

[emod 53]

Скрытый текст

21.10.2019 в 11:57, Bonker сказал:

Причем после моей таблицы по интерпретации % ESTER, которую я разместил весной, сейчас уже большинство форумчан знают, какой % дает то или иное количество из параметра окисления

@Bonker можно дать ссылку на эту таблицу. Заранее спасибо!

 

[Bonker 2 328]

3 минуты назад, emod сказал:

  Скрыть содержимое

@Bonker можно дать ссылку на эту таблицу. Заранее спасибо!

 

 

Конечно. Но я ее не сохранил. Нужно в своей теме по маслам поискать. Но она актуальная для анализов от лаборатории УРЦ Тэ и Д (на данный момент в основном там делаются анализы с oil-club)

[vanderkot 1 084]

21.10.2019 в 19:57, Bonker сказал:

Вы знаете, что по законодательству Германии и Японии запрещено гидрокрекинговые масла называть полностью синтетическими. В этих странах есть четкое разграничение.  Поэтому надпись на канистре fully synthetic oil  там является гарантией качества для клиентов и защитой для производителя

Идемитсу и Энеос на своих банках пишут  fully synthetic, но они оба на гидраче. 
 

 

21.10.2019 в 19:57, Bonker сказал:

Может моя просьба выглядит хамоватой, но в данном случае я прошу не как производитель, а как участник форума. Просто за 10 месяцев продаж я так много трачу времени на объяснение клиентам, что такое синтетика, гидрокреикнг, почему масло на PAO 70% стоит дороже масла с PAO 20% и почему оно лучше. Ну вы понимаете, как это вышибает из колеи 

А что там обьснять?  ездишь в якутию? да\нет Гоняешь на заряженной тачке? да\нет, если хоть один ответ ДА, то нужно лить масла ПАО, а во всех остальных случая можно обойтись и дешевым гидрачем.

 

понятное дело, что Oil Club многим продавцам масла мешает засовывать сандаль в ухо людям, но вы сами пошли в маслобизнес.

Изменено 23 октября 2019 пользователем vanderkot

[dimm7777 4 864]

21.10.2019 в 12:57, Bonker сказал:

Уважаемые форумчане и руководство!

Не знаю, где разместить данное сообщение.

Это не то, что крик души, но огромная просьба 

Вы знаете, что по законодательству Германии и Японии запрещено гидрокрекинговые масла называть полностью синтетическими. В этих странах есть четкое разграничение.  Поэтому надпись на канистре fully synthetic oil  там является гарантией качества для клиентов и защитой для производителя. У нас же под эту надпись относят все масла, что не совсем является корректно. Я попытался этот проблемный момент решить за счет размещения на этикетке информации в следующем виде: PAO 70% и ESTER 10%. Однако, проработав 10 месяцев я понял, что это не рабочий инструмент. Большинство клиентов не знает какой % PAO у их текущего масла и есть ли он вообще в рецептуре и уж тем более, что такое PAO. А это ведь наше конкурентное преимущество и обоснование высокой цены.

Их ответ простой. На моей канистре тоже fully synthetic oil  и я вот прочел на форуме, что: "ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе гидрокрекинга VHVI (приравнивается к синтетике)" или "ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе ПАО синтетики + скорее всего гидрокрекинг VHVI (приравнивается к синтетике)", хотя там PAO, скорее всего, в большинстве масел будет не больше % 10-20 и т.д.

 

Так как это в первую очередь технический форум и форум просвещения и донесения информации, то я могу просить старожил и руководство о следующем. При описании того или иного продукта корректно указывать:

- если это гидрокркинг, то просто - ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе гидрокрекинга VHVI 

- если в составе PAO не больше 20-30% (информация либо из MSDS, либо косвенно по цене, вспышке, температуре замерзания, NOACK, ССS, Ик-спектру), то ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе гидрокрекинга VHVI с добавлением PAO

- если в составе PAO больше 30-40%, то ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе PAO с добавлением гидрокрекинга VHVI либо ESTER (если есть по параметру окисления)

- отдельно про якобы эстеровые масла. Возьмем REDLINE. В нашем масле 15% ESTER - это окисление на уровне 80 единиц. У REDLINE окисление в диапазоне 90 -120. Это 17-20%. О таком применении максимального количества ESTER  говорили мои технологи, но с точки зрения функциональности и экономики, мы остановились на 15%. В итоге это не эстеровое масло, а ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе PAO с добавлением ESTER. Причем после моей таблицы по интерпретации % ESTER, которую я разместил весной, сейчас уже большинство форумчан знают, какой % дает то или иное количество из параметра окисления (а раньше просто писали - ну очень много эстер)

Может моя просьба выглядит хамоватой, но в данном случае я прошу не как производитель, а как участник форума. Просто за 10 месяцев продаж я так много трачу времени на объяснение клиентам, что такое синтетика, гидрокреикнг, почему масло на PAO 70% стоит дороже масла с PAO 20% и почему оно лучше. Ну вы понимаете, как это вышибает из колеи  Надеюсь на Ваше понимание и поддержку  

Так вы сделайте описание свежего масла и выложите, как вариант. 

Если такой стиль или описание пойдут в массы, можно будет принять это за эталон или образец. 

С др.стороны, вы позиционировали и позиционируете свои масла, как "спортивные, "топовые", "продвинутые", что подразумевает определенную аудиторию и объем и стиль работы. 

Если ваши масла приносят вам прибыль, вы вполне можете нанять людей для "просвещения" и продвижения своего товара. 

Кстати, там, где вам изготовляют масла или присадки, подобный труд подразумевает оплату, неужели вы этого до сих пор не знаете? 

Как вы, кстати, верно подметили, задача любого образованного человека нести знания или просвещение в массы. 

По-моему, администрация форума с этим справляется, по крайней мере, теперь большинство людей и всё большее их количество знает о допусках, спецификациях и пр.рецептурах, поэтому отдаёт предпочтения именно реальному качеству конкретноно масла и его соответствия, необходимым для них режимов эксплуатации. 

Повторюсь, в стране, где вам разливали или разливают масло, очень высоко ценится рациональное мышление или к нему способности. 

Пока что администрация форума честно, бескорыстно и упорно всё это развивает и поощряет, используя все возможности и ресурсы, за что ей можно сказать спасибо. 

У вас в сообщении есть очень интересный значок - два человечка с кружками. 

Наверное, вам лучше просить выполнение описанных вами просьб именно у тех, кому вы наливали или обещали налить)))

[Igor36 6]

21.10.2019 в 12:57, Bonker сказал:

росто за 10 месяцев продаж я так много трачу времени на объяснение клиентам, что такое синтетика, гидрокреикнг, почему масло на PAO 70% стоит дороже масла с PAO 20% и почему оно лучше.

Вы масла продаете? 
В другой теме прочел и сам для себя сделал открытие. Оказывается "полностью синтетические" масла (ПАО, эстеры) не очень хорошо влияют на резинки, сальники. Особенно с некоторым пробегом когда они уже. Их бы надо немного увеличить в объеме, а эти масла наоборот подсушивают. Получается лучше, но не во всех смыслах.

[Проходящий мимо 3 813]

5 часов назад, Igor36 сказал:

(ПАО, эстеры) не очень хорошо влияют на резинки, сальники. Особенно с некоторым пробегом когда они уже.

Уточни про «некоторый пробег»- скока это будет в км.?

[Gloryk 920]

7 часов назад, Igor36 сказал:

Вы масла продаете? 
В другой теме прочел и сам для себя сделал открытие. Оказывается "полностью синтетические" масла (ПАО, эстеры) не очень хорошо влияют на резинки, сальники. Особенно с некоторым пробегом когда они уже. Их бы надо немного увеличить в объеме, а эти масла наоборот подсушивают. Получается лучше, но не во всех смыслах.

В тех темах Те ещё холивары щас идут.и то что низковязкие пао акрессивные и что эстеры не те и не того калибра.

И то что только дорогие фирмы "дорогие" пао + эстеры льют а маленькие или нераскрученныен бренды льют не качественное пао .

Выводов можно сделать много причем каждому свое и за себя. Хотите лёгкий и гарантированный пуск зимой и высокую защиту летом и чистый двигатель без отложений с иногда потеющим сальником угробленным до этого отложениями и разбуханиями от ГК масел.или и дальше- лечите усыхающие сальники разбухающими присадками и базовой основой ( минералка и или гидрокрнкинг) плюс естественно отложения в двигателе везде по кругу, и ненадежный пуск при низких температурах и летом обратное преобразование масла в гудрон. ( Из чего тебя сделали тем ты и станешь) с риском поймать масляную чуму причину которой до сих пор не раскрыли . Да и на бытовом любительском гаражном уровне влияние информации на мозг владельцев тесты прожарок и кто там победители и лидеры красноречиво показывает где пао а где гидрокрекинг.

[Kuroneko 2 810]

21.10.2019 в 03:09, NAK сказал:

Нельзя на горячих моторах(БМВ, ВАГ) гидрокряк катать более 150 Мтч. Уже к 100-120 Мтч нитрация будет примерно +6.

 

Нитрация (Nitration) - это образование в масле продуктов окисления азота NOx (оксиды азота). Измеряется в условных единицах IR Units, которые получают на специальном приборе - ИК спектрометре Фурье. Метод определения ASTM E2412. В процессе сгорания топлива в двигателе, при присутствии высоких температур, давления, участии азота и кислорода, находящихся в потребляемом воздухе, образуются окислы азота. Нитрация является причиной образования отложений в двигателе. Зависит этот процесс от пробега, тяжести условий эксплуатации, израсходованного топлива. По нитрации в отработке, можно примерно судить, на сколько серьезно масло отработало в двигателе. Если взять обычный пассажирский автомобиль, при обычных интервалах смены, нитрация растет примерно на +5-10 единиц за интервал. Если же, например, в свежем масле нитрация была 6-7 единиц, а в отработанном 20 и более единиц, можно считать что интервал затянут или условия были очень тяжелые.

 

GTL (GAS TO LIQUID) производится методом гидрокрекинга.
Процесс производства аналогичен другим базовым маслам группы III.
Основным отличием является происхождение материи.
 

[Az26 24]

А если в гидрокряк добавить алкалиновые нафталины, он поидее проживёт подольше. И тут ценовой вопрос, что масло на пао за 2.7 -3 т.р. или 1.5 т.р. + 300 р за гидрокряк с теми же допусками + банка еврола ойл тхеат