Подшипники генератора

[fonserg 748]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[verlube 798]

Не согласен с мнением специалиста FAG по некоторым пунктам.

1. Не заметил  специальные уплотнения, сколько не разбирал оригинальные подшипники из конвеерных генераторов, не замечал каких-то хитрых уплотнений, всё "стандартно". Да есть такие уплотнения, но вот не встречал.

2. Даже если запихать весь свободной объём смазкой, подшипник не выйдет из строя за несколько часов, да будет перегрев, смазку выгонит, может давануть уплотнение (помоему самое плохое развитие событий), что в дальнейшем послужит укорачиванием срока службы подшипника, но никак не в считанные часы.

 

 

 

Изменено 12 сентября 2018 пользователем verlube

[tropican 244]

Фраза насчет того что нельзя добавлять смазку в закрытые подшипники убила - только вчера пришел закрытый SKF  63032RS  , который был вскрыт, из него взят образец смазки заводской,   и после чего он был на много раз вымыт уайт-спиритом и высушен.

Кратко!! В него была набита смаза Mobil Polyreсs EM 103  ,   и подшипник поставлен-запрессован в ролик. Вот просто новый и всё.

А далее - интересно.

Был проведен "домашний тест смазок на смываемость струёй горячей воды".

Нерж пластина тщательно обезжирена ацетоном и уайтспиритом,  потом высушена,  потом на нее намазаны смазки - причем о-д-и-н-а-к-о-в-о.  И блямбой, и размазывая очень тонкими слоями. Результат на фото.

Слева - голубой -полимочевинный полирекс,     справа  -неизвестная аводская смазка из подшипника SKF,  кстати,  этот подшипник массово идёт и позиционируется как подшипники генератоа.

Полирекс с честью выдержал - без потерь вообще - часовую промывку горячей водой.  Безымянная смазка из SKF потеряла до 1/3  объема,  хотя в общем, даже это лучше других,  тот же литол или солидол смываются за это время бесследно вообще.

Исходя из того, что у полирекса вымываемость заявлена на уровне чуть меньше процента,  у скф-овской смазки этот показатель наверное,  где-то около 3%, что неплохо для общего применения, но для специальных случаев надо искать другую.

 

 

Изменено 16 сентября 2018 пользователем tropican

[Screwdriver78 2 425]

5 часов назад, tropican сказал:

Фраза насчет того что нельзя добавлять смазку в закрытые подшипники убила

Если понимать эту фразу буквально, то он прав. Добавлять нельзя. Можно только заменять полностью.

[Абенt 802]

‎16‎.‎09‎.‎2018 в 08:51, tropican сказал:

 

А далее - интересно.

Был проведен "домашний тест смазок на смываемость струёй горячей воды".

 

а смазка каких подшипников закрытого типа, применяемых в автомобиле, подвержена воздействию струи горячей воды?

[Obormot 870]

16.09.2018 в 08:51, tropican сказал:

кстати,  этот подшипник массово идёт и позиционируется как подшипники генератоа.

 

ну генераторы редко в воде купаются по понятным причинам, ставят их как правило высоко.

так что как раз для этих подшипников водостойкость не столь и важна.

 

а вот паразитные-обводные-натяжные ролики живут внизу и купаются гораздо чаще.

[Obormot 870]

18.09.2018 в 12:43, Абенt сказал:

а смазка каких подшипников закрытого типа, применяемых в автомобиле, подвержена воздействию струи горячей воды?

 

высокая температура воды в данном случае позволяет сильно ускорить эксперимент по смыванию смазки водой.

 

при температуре воды, скажем, +5С, треть объема смылось бы не за час, а за полдня. 

 

[Screwdriver78 2 425]

Сегодня наконец произвел ревизию подшипников генератора. Прошлым летом были установлены подшипники Kroner,  заправленные строго каноничноЪ на 1/3 Chevron SRI.

Особенность конструкции двигателя Джентры таковы, что на генератор регулярно попадают брызги воды, и конечно, надо бы эти дыры устранить, но как всегда - пока погода хорошая, вроде не к спеху, а как зарядят дожди - уже некогда и холодно.

Заводские подшипники, безродные китайцы, продержались 30 тыс. км.

На новых генератор завыл через 10 тык.

Сегодняшнее вскрытие показало - SRI превратился в черную крупитчатую субстанцию, в основном налипшую на уплотнения и сепаратор. Беговые  дорожки матовые, со следами ржавчины. Подшипник в целом вращается равномерно и плавно, без заеданий, но люфтит ощутимо сильнее нового. При этом он намертво приржавел к валу, а ведь при установке одевался свободно, без посадки. Чуть съемник не поломал, еле отодрал его, думал, придется уже  срезать.

Напрашивалось решение новый NTN заправить Редлайном, но любопытство возобладало, решил проверить Shell Gadus S5 V100 2 - вроде бы совершенно каноничная смазка для данного узла. 

Ну в общем после установки диагноз подтвердился - перебраный генератор тих, аки накормленный младенец, с новыми свечами двигатель на холостых вообще не слышно. 

Посмотрим, сколько проходит NTN на Шелле.

[Абенt 802]

 

20 часов назад, Screwdriver78 сказал:

Особенность конструкции двигателя Джентры таковы, что на генератор регулярно попадают брызги воды,........- SRI превратился в черную крупитчатую субстанцию, в основном налипшую на уплотнения и сепаратор. Беговые  дорожки матовые, со следами ржавчины.

это  " брызги  воды" испортили смазку в закрытых подшипниках?

[Screwdriver78 2 425]

3 часа назад, Абенt сказал:

это  " брызги  воды" испортили смазку в закрытых подшипниках?

Они самые.

Или кто-то думает, что "закрытые подшипники" - означает "герметичные подшипники"? Это большая ошибка. 

Изменено 24 сентября 2018 пользователем Screwdriver78

[verlube 798]

5 hours ago, Абенt said:

 

это  " брызги  воды" испортили смазку в закрытых подшипниках?

Есть пользователи на ветке для которых словосочетание вода-подшипник - страшное сочетание.

На личном опыте и за свой счёт и без жёсткого бездорожья, и для них задача походу нерешаема на данный момент.

Вот они и пытаются решить проблему малой кровью для себя, ничего нет зазорного в этом.

У всех разные возможности, разные пути решения, но что точно не надо делать, так это упрекать их за поиск решения,  например что они смывают горячей водой смазку, в своей надежде, что смазка прослужит дольше.

Критиковать всегда проще....

Моё видение поднимать консистенцию, видение tesloil - поднимать вязкость базового(косвенно конечно, в темах с присутствием воды на узел), может Вы что-то другое предложите... поделитесь.

Ждём отчёта tropican по полирексу 103... предлагайте и Вы варианты, и не пытайтесь грузить и обвинять.

На этом форуме пытаются найти решение, а не упрёки.

Изменено 24 сентября 2018 пользователем verlube

[Screwdriver78 2 425]

21 минуту назад, verlube сказал:

и для них задача походу нерешаема на данный момент.

Воздействие  воды в сочетании с высоким DN-фактором и нагревом до 100 градусов и выше - как мы видим, выбор смазки здесь не так прост, как хотелось бы. При том, что натяжной и обводной ролики, работающие с такой же нагрузкой, с такой же скоростью, но без попадания воды и с меньшим нагревом, я поменял на 45 тысячах чисто профилактически, чтобы убедится, что воет точно генератор, а не они. А так там всё нормально.

[Абенt 802]

4 часа назад, verlube сказал:

Есть пользователи на ветке для которых словосочетание вода-подшипник - страшное сочетание.

 

вода - подшипник - это действительно страшное сочетание, и фиолетово какую смазку в него заложить, при попадании воды ему все равно каюк

[Абенt 802]

3 часа назад, Screwdriver78 сказал:

, я поменял на 45 тысячах чисто профилактически, чтобы убедится, что воет точно генератор, а не они.

гораздо быстрее проще и дешевле установить "воющего" с помощью фонендоскопа, ну или дедовским методом - с помощью палочки(достоверность %97)

[Абенt 802]

21 час назад, Screwdriver78 сказал:

Они самые.

Или кто-то думает, что "закрытые подшипники" - означает "герметичные подшипники"? Это большая ошибка. 

получается если побрызгать на генератор водой, то она в него проникнет, найдёт в нём подшипники просочится сквозь сальниковое уплотнение(!!!) погубит смазку,  а следом и подшипник... ну-ну...

а ступичные подшипники получается периодически буквально "пьют" воду и при этом ходят 100...300...500 ткм без проблем , так?

[Screwdriver78 2 425]

1 час назад, Абенt сказал:

получается если побрызгать на генератор водой, то она в него проникнет, найдёт в нём подшипники просочится сквозь сальниковое уплотнение(!!!) 

Если просто побрызгать - нет. А если вода будет регулярно попадать на генератор, то будет иногда попадать и на подшипник. В статике она через уплотнение не проникнет, а при вращении - проникает.

1 час назад, Абенt сказал:

погубит смазку,  а следом и подшипник...

А от чего у моего подшипника за 10 тысяч заржавела беговая дорожка, святым духом? 

 

1 час назад, Абенt сказал:

а ступичные подшипники получается периодически буквально "пьют" воду и при этом ходят 100...300...500 ткм без проблем , так?

Так.

Встречный вопрос -  ступичные подшипники крутятся до 15000 оборотов в минуту, будучи при этом нагретыми до 100 градусов?