Смазка для роликов ГРМ

[alexey-71 21]

Господа, вопрос собственно в названии темы. Итак, имею в наличии CHEVRON SRI, PETRO-CANADA PEERLESS LLG, AMALIE SYNTHETIC BLEND CALCIUM SULFONATE GREASE и еще есть кое что из TOTAL и SHELL попроще, если нужно уточню что именно. Чем из имеющегося лучше смазать роликиГРМ??? подшипники отечественного производителя, Вологодские или Волжские, обычные шариковые. Крутятся сильно, если обороты двигателя до 3500, а ролики примерно в 3-4 раза меньше шкива коленвала, соответственно и работают они в 3-4раза быстрее, до 12000-15000 об. ну и температура, рабочая антифриза до 105 гр. до скольки раскаляется блок двигателя а с ним и ролики, точно не знаю, но не хило точно.
Пожалуйста мнения, советы, подсказки?
 
Расчет количества смазки
Оригинальные смазки NSK , описания , свойства:  
Специальные высокотехнологичные смазки для подшипников роликов навесного оборудования мотора:

 

Таким образом , речь в данном случае идет не о регламентном обслуживании привода ГРМ в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя , а о подборе смазки для роликов ГРМ ( роликах навесного оборудования мотора ) "на свой страх и риск " , что чаще всего формулируется апологетами данного подхода , как - "из большого личного опыта " . Все ясно . .... Тогда еще раз перечислю некоторые смазки специализированного смазочного производителя Kluber , которые являются наиболее оптимальным вариантом для применения в роликах ГРМ ( подшипниках роликов навесного оборудования ) и именно на эти смазки нужно ориентироваться при подборе смазки в такие подшипники - Kluber Petamo GHY 133N , Kluberquiet BQ 72-72 , Kluberquiet BQH 72-102 , Kluber Asonic GHY 72 , Kluber Asonic HQ 72-102 . Ориентироваться следует ! На тип базового масла , на его вязкость , на тип загустителя , на скоростной фактор всех приведенных смазок . ... По понятным причинам , из ассортимента основной части инет-магазинов по автозапчастям предложить ничего не могу . Также должно быть предельно понятно , что в ассортименте смазок общего назначения Mobil , Total , Petro-Canada , Pennzoil , Caltex , Shell , Neste , Statoil , Равенол и иже с ними - таких смазок найти не возможно . 

Вариант смазок от форумчанина verlube

Смазка для ГРМ 

[verlube 798]

Есть ролик, made in Canada, 02.06, Nr.979286.

Внутри ролика подшипник NTN 6007LH

Ниже выдержки с pdf (в более читабельном виде в jpg, чем pdf).

Кто-то утверждал(из продвинутых), что по номеру подшипника можно узнать, что за смазка там заложена.

 

Кому-то это под силу?

У меня уже голова кругом пошла.

Смущает также -25 градусов из офф NTN(стоит ли гнаться за низкотемпературными свойствами смазки).

 

С того же узла есть  NSK 275 6007DWA18A (надпись на защите подшипника), A9(клеймо на наружной обойме) X28(клеймо на внутренней обойме).

Изменено 2 апреля 2017 пользователем verlube

[AliBaba 91]

Есть ролик, made in Canada, 02.06, Nr.979286.

Внутри ролика подшипник NTN 6007LH

Ниже выдержки с pdf (в более читабельном виде в jpg, чем pdf).

Кто-то утверждал(из продвинутых), что по номеру подшипника можно узнать, что за смазка там заложена.

 

Кому-то это под силу?

У меня уже голова кругом пошла.

Смущает также -25 градусов из офф NTN(стоит ли гнаться за низкотемпературными свойствами смазки).

 

С того же узла есть  NSK 275 6007DWA18A (надпись на защите подшипника), A9(клеймо на наружной обойме) X28(клеймо на внутренней обойме).

В обозначении подшипника , на упаковке, кодируется смазка. У NTN наверное тоже кодируется. На самом подшипнике скорее всего ничего не указывается. Разве что вскрыть сепаратор и по цвету, сравнивая с другими возможными. Ну и опять же надо знать их все и цвет.

А скрин этот про уплотнения/сальники подшипников. Раздел про кодировку смазок обычно бывает в конце брошюры.

Изменено 4 апреля 2017 пользователем AliBaba

[verlube 798]

Дело было вечером, делать было нечего.

Взял болгарку 11к об/минуту, б/у NTN 6007 подшипник(макс 11470 об/мин), пока две смазки попробывал.

Мыл подшипник бензином, сушил, 2 мл смазки,11к об/минуту, время 10 минут.

Крутил внутреннюю обойму, наружная зажата (скорее работа генераторного подшипника, чем ГРМ).

Планирую попробывать все смазки, что есть под рукой, просто самому интересно.

Если кому-то ещё интересно, фото есть,  может имеет тогда смысл сделать и отдельную тему.

[Artyom 21]

Дело было вечером, делать было нечего.

Взял болгарку 11к об/минуту, б/у NTN 6007 подшипник(макс 11470 об/мин), пока две смазки попробывал.

Мыл подшипник бензином, сушил, 2 мл смазки,11к об/минуту, время 10 минут.

Крутил внутреннюю обойму, наружная зажата (скорее работа генераторного подшипника, чем ГРМ).

Планирую попробывать все смазки, что есть под рукой, просто самому интересно.

Если кому-то ещё интересно, фото есть, может имеет тогда смысл сделать и отдельную тему.

+

Интересно)

Можно какие-нибудь резиновые кружкИ прицепить к болгарке, прижатием их к подшипнику крутить внешнюю обойму, а меняя их диаметр-регулировать обороты ступенчато

 

А в этом подшипнике хорошие уплотнения?

Был бы интересен тест какого-нибудь самого дешманского подшипника, с плохими уплотнениями, как тест способности смазки не выкидываться из него на разных оборотах.

Изменено 13 апреля 2017 пользователем Artyom

[Vasek555 4 374]

@verlube, Какие пробовал и как сабя показали?

[Hasen 96]

ага, думаю отдельную тему

[Бонд 32]

Продолжение марлезонского балета.

Сегодня снял ролик. пробег  300км.

как видно CHEVRON SRI весело и практически полностью покинул новый подшипник NTN. фото 1. 2.

и продолжал его покидать даже в статичном положении (хотя может просто стёк  в нижнюю точку по ролику фото 3.

Для примера подшипник KOYO из этого ролика. фото 4.

Пробег не известен, но мной смазан 2 года  30ткм назад смазкой Swd Rheinol.

Вот теперь не знаю совсем что делать, и зачем я начал читать тему пластичных смазок

http://www.oil-club.ru/forum/topic/14096-smazka-dlya-rolikov-grm/?p=870446

Я таки вскрыл злополучный подшипник и добавил в него SRI. примерно 20%. и О ЧУДО!!!!!!

три недели из него не выкинуло ни капли!!!!

Я В тупике!!!!!

 

Ну и скажите что нибудь вразумительное по сообщению  скоро менять , а я не определился

[verlube 798]

+

Интересно)

Можно какие-нибудь резиновые кружкИ прицепить к болгарке, прижатием их к подшипнику крутить внешнюю обойму, а меняя их диаметр-регулировать обороты ступенчато

 

А в этом подшипнике хорошие уплотнения?

Был бы интересен тест какого-нибудь самого дешманского подшипника, с плохими уплотнениями, как тест способности смазки не выкидываться из него на разных оборотах.

Я писал выше, NTN 2006 года(вроде), правда от времени защиты имели облом небольшой по внутренней обойме.

Сидеть крутит болгаркой с кругом, внешнюю обойму, утомительно, даже 10 минут.

По поводу кто-то предполагал , что в оригинале VW - БМ 460, хз БМ 220 при комнатной температуре уже тяжело крутить пальцем.

Вам стоит промыть подшипник, заложить смазку с предполагаемом БМ и сравнить.

Я бы например использовал бы БМ от 50 до 150, БМ 460 предполагаю, это будет что-то страшное(личное мнение).

 

Тему я начну(чуть попозже, с фото), но надеюсь что и остальные со своими результатами(опытами) подтянуться.

Пока прогнал петроканаду Purity FG2 Syntetic и Peerless LLG, заложил Mobilith SHC 220, но до болгарки она пока не добралась.

Изменено 14 апреля 2017 пользователем verlube

[Artyom 21]

По поводу кто-то предполагал , что в оригинале VW - БМ 460, хз БМ 220 при комнатной температуре уже тяжело крутить пальцем.

Вам стоит промыть подшипник, заложить смазку с предполагаемом БМ и сравнить.

Я бы например использовал бы БМ от 50 до 150, БМ 460 предполагаю, это будет что-то страшное(личное мнение).

 

Да, имею SKF LGHB, Вязкость 450-это стопкран для подшипников)

 

Пока прогнал петроканаду Purity FG2 Syntetic и Peerless LLG, заложил Mobilith SHC 220, но до болгарки она пока не добралась.

Петроканада LLG очень странная субстанция) мало того, что тянется паутиной, так ещё как что-то типа "Неньютоновской жидкостью", но с точностью наоборот, довольно твёрдая в покое, но как начинаешь на неё воздействовать-очень сильно разжижается. Это трудно объяснить, её надо потрогать.

Так вот предполагал, что из-за этой особенности она ненадолго в скоростном подшипнике задержится.

Изменено 14 апреля 2017 пользователем Artyom

[greenled 16]

 

 

как начинаешь на неё воздействовать-очень сильно разжижается. Это трудно объяснить, её надо потрогать.

Это называется  тиксотропность, т.е.способность вещества уменьшать вязкость при механическом воздействии и возвращаться в исходную форму в состоянии покоя. Этим свойством обладают практически все пластичные смазки.

 

 

Так вот предполагал, что из-за этой особенности она ненадолго в скоростном подшипнике задержится.

Полимочевинные смазки тоже заметно разжижаются от механических воздействий, но они отлично ходят в таких подшипниках. А вот то, что она сульфонат-кальциевая - вот это действительно может помешать Peerless LLG нормально работать в скоросном подшипнике

[verlube 798]

Давно дело было, читал лет 8 назад, решил освежить.

SNR Lube VX ....

......

работа в условиях больших вибраций, сильного центрифугирования и вращения наружного кольца подшипника.

....идеально описана работа ролика ГРМ.

Не такая уж и супер смазка, температурный режим - вообще так, приморозило немного. БМ примерно 70, NLGI 2.

LLG не подходит по вязкости, можно конечно 460-1000 зарядить и радоваться, смазка не разлетелась на центрофуге(Mobilith весьма доступен).

И что-то мне подсказывает, что в условиях центрофуги, смазки надо закладывать больше, чем выдают калькуляторы (Altis SH2 тоже у всех по разному отработали), по крайней мере, очень подозрительно, что кальки не спрашивают о нюансах работы смазки (внешнее или внутреннее кольцо крутим - рецепт один), а производители смазок, как минимум двое: SKF и SNR, делают акцент на этом.

Можно у SNR и спросить, что закладывают в 6007 с резиновыми(пластиковыми) пыльниками.

Изменено 19 апреля 2017 пользователем verlube

[verlube 798]

Курил доки NSK.

NSK в свои изделя закладывает и информирует кодом смазки на упаковке (кто-то выше об этом говорил):

Shell Alvania 2 (-25...+120) код AV2

Shell Alvania 3 (-35...+135) код AV3

Shell Alvania RS  (-25....+120) код AVS

Shell Alvania RA  (-40...+145) код AVR

Chevron SRI (-30...+175) код SRI

ESSO Andok C (-30...+120) код AKC

ESSO Beacon 325 (-55...+120) код B32

Kyodo Yushi Multitemp PS2 (-50....+130) код PS2

Kyodo Yushi Multitemp SRL (-40....+150) код NS7

Esso Unirex N3 (-20...+140) код UN3

NSK AS2 (-10....+110) код AS2

 

Глядя на список (хотя там присутствуют не все смазки) становится понятно, что используются абсолютно разные смазки, по составу, нагрузкам, вязкости, температурному режиму и т.д..

Я это к тому, что если Вы купили NSK, обратите внимание на код смазки на упаковке, не стоит рассчитывать, что там заложена крутая смазка с эстерами, там также может оказаться и банальная минеральная смазка и имеет смысл её заменить.

Конкретно меня интересовал 6007, там встречаются: SRI, AV2, NS7, AS2.

 

По поводу количества смазки для углублённого шарикоподшипника, NSK утверждает: если обороты подшипника не превышают 50% его макс.оборотов, закладываем 50% - 75% свободного объёма, если обороты подшипника превышают 50% его макс. оборотов, закладываем 33% - 50% свободного объёма.

Калькулятор свободного места в подшипнике, считает этот объём не правильно, именно для углублённых шарикоподшипников, это конечно не критично для подшипников  роликов ГРМ, расхождения минимальны, но может кто-то делает по фуншую.

Изменено 21 апреля 2017 пользователем verlube

[verlube 798]

Снял с машины один ролик, натяжитель ремня ГРМ(222 ткм на одометре).

NTN 6007 LHA (не оригинальный), в руках крутиться с некоторым усилием, но инерция присутствует, смазка белая, в нормальном состоянии.

Заложил вместо неё Puryti FG2 Syntetic(код производителя PFGSYN2C30 - 0.4 кг) - 5 кубиков, ролик стал от руки крутится тяжелее, инерции вращения нет.

Посмотрим через 10 ткм.

Изменено 24 апреля 2017 пользователем verlube

[Vasek555 4 374]

@verlube, Она на кальций-сульфанате и с вязкостью почти в 2 раза меньше чем невастан XS80,а узел скоростной! я бы для такого эксперимента интервал для контроля сократил раза в 3, тем более уже есть печальный опыт использования аналогичной смазки для роликов

[verlube 798]

Про невастан читал.

Есть конечно подозрения, что сульфанат кальция не выдержит, но....., уговорили гляну, через 3 ткм, фото выложу.

По всем прочитанным мной мануалам, на 5-6 т.об в мин. и температуре 80-100, необходимая вязкость 40-70 сSt.

Но тот же NSK в 6206DDU С3  закладывает NS7 с вязкостью в 26 сSt, размеры практически одинаковы с 6007,  30х62х16 против 35х62х14, средний диаметр 46 и 48 соответственно, максимальные обороты примерно одинаковы, количество смазки в них одинаково, 5 , 6007 идут с вязкостью смазки примерно 100 (SRI, EEM, AS2 ).

Подозреваю принцип производителя такой: зачем свинью кормить апельсинами, всё равно жирнее не станет.

Зачем использовать NS7, если 50 ткм и AS2 отбегает.

Да и на форуме наверно отсутствуют люди, которые меняют старую смазку на AS2, и если бы представилась им возможность, то в ролик ГРМ скорее бы положили NS7, чем SRI.

Изменено 25 апреля 2017 пользователем verlube