Сколько Zn (ZDDP) выбрать - влияние концентрации цинка на износ

[Аргентум 6 303]

@ModeratorSigma как просили -

 

История вопроса:

 

Тема была поднята несколько лет назад на битоге -

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/timing-chain-wear-ll-01-and-moly-as-remedy.295914/

 

 

также появилась в научной рассылке от Boris Zhmud (известный специалист по маслу)

https://www.underhoodservice.com/timing-chain-wear-oil-quality/

 

Из опубликованных данных - существует активный патент, с результатами исследований

 

STLE2016_Engine and Drivetrain III_Session 3C_C. Esche_The Role Additive Chemistry Plays.pdf

 

US20160326451A1.pdf

 

Суть вопроса:

 

Превышение ZDDP , в масле, выше 800 ppm по цинку - приводит к доказанному ускоренному выходу из строя цепи. То есть, ZDDP в масле с содержанием Zn более 1000 ppm - не польза, а вред.

 

Компания-автор патента (ранее по тексту) не занималась глубоким изучением вопроса, хотя и вскрыла доказательную механику, затем однако появилось несколько статей других авторов, о возможных причинах - почему превышение ZDDP является проблемой

 

Zinc_Dialkyldithiophosphate_Additive_Adsorption_on.pdf

 

In-situ_observations_of_the_effect_of_the_ZDDP_tri.pdf

 

Это не все работы по теме, я не стал искать больше, но существует еще парочка.

Что понятно из этих статей -

 

1. концентрация ZDDP выше (они выбрали по фосфору, но для всей присадки стоило выбрать конечно по цинку) - 800 ppm приводит к ускоренному росту пленки ZDDP

Examination of ZDDP tribofilm evolution during micropitting tests provides further insight into the mechanism by which ZDDP influences the development of micropitting. The results presented here reveal a clear trend. In all cases where the ZDDP tribofilm builds up very quickly, the ball surface suffers subsequent micropitting in the form of surface fatigue cracks and associated micropits.

 

Это приводит к дальнейшему разрушению поверхности трения - последующему микропиттингу в виде поверхностных усталостных трещин и связанных с ними микроямок. Что особенно актуально для цепей.

 

2. высокие концентрации ZDDP линейно способствуют адсорпции присадки и продуктов распада присадки - на других продуктах деградации. Доказано для сажи, но также показан общий механизм адсорпции. То есть возможно, что любые продукты распада углеводородов (тот же загуститель) могут повышать в каких-то зонах  деградирующую ZDDP, и накопление продуктов идет именно по цинк - углерод.

Накопленные продукты распада ZDDP в таких точках - не просто не дают защиту от износа, но и скорее абразивны.

 

Это 1 и 2 ) примеры возможного обоснования сути вопроса.

Вывод - лишний цинк, как минимум, не улучшает защиту цепи. Возможно не только цепи. Особенно это заметно при перекатах - когда продукты деградируют. Перекат + полнозольное масло = гарантированный вред. )

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Аргентум

[dx643 1 432]

6 минут назад, mefistofel3042 сказал:

Разницы явно будет поболее разницы на 2х пустых авто, она тут теряется) 

 

да никакой разницы не будет , хоть фуру к фаркопу прицепи.  Это как нагрузка на поводок дворника..  

[знаток 3 747]

16 минут назад, Powerful сказал:

Это как,не понятно. 

кулачок-толкатель-шток сильно давят друг на друга.  Надо защищать их от износа. Что не понятно то ?

[Аргентум 6 303]

1 минуту назад, lastsetbestset сказал:

Сколько Zn (ZDDP) выбрать - влияние концентрации цинка на износ

Столько, сколько указано в руководстве по эксплуатации к авто.

 

браво, кстати.

Это вообще лучший совет )

Без сарказма. Но они иногда там пишут - можно А5 а можно илсака ) , тогда как будем?

[mefistofel3042 1 603]

5 минут назад, Аргентум сказал:

 

не понял )

филипс66 ? ты про них?

А чем еще известны )) в мире науки - пусть даже трибологии?

 

У них свой симпозиум есть ) ну типа беенале ежегодной )) - называется Лион Лидский симпозиум ) ни разу там не видел ни 1 чела от красных линий и филипсов66.

Там все звезды )) оскар ). Конкурсы, выступления.

 

От лубризола там видел, от идемицу видел, от Китая полно. От филипса66 никого не видел ))

Не я не так глубоко.

Просто про то что продукты типа того же 50wt и всей этой линейки это не для гражданских 'хомячков' с приспортивленными тачками, и не для езды на дорогах и долго.. узкоспец масла. И если это не надо этим узкоспец пользователям, то они это не купят, и что им надо +/- знают. Мамкины гонщеги не не про эту жижу. Для них есть другие, ближе к земле.. там цинка меньше чем в роснефти даже.. 

Это я про редлайн чисто.

Да, молибдена там тоже 'ой мама джан')) 

[mefistofel3042 1 603]

3 минуты назад, Аргентум сказал:

 

браво, кстати.

Это вообще лучший совет )

Без сарказма. Но они иногда там пишут - можно А5 а можно илсака ) , тогда как будем?

Ага.. есть от 0-20 до 20-50 и про спецификации можно не говорить даже..

[Аргентум 6 303]

Только что, mefistofel3042 сказал:

узкоспец масла.

 

не не ))) это не узкоспец масла )

яж тебе пишу - это развод лоха ) и всяких гаржных мамкиных спортсменов ))

 

Узкоспец масла , скажем , вот -  https://www.nyelubricants.com/space

[mefistofel3042 1 603]

56 минут назад, Аргентум сказал:

 

не не ))) это не узкоспец масла )

яж тебе пишу - это развод лоха ) и всяких гаржных мамкиных спортсменов ))

 

Узкоспец масла , скажем , вот -  https://www.nyelubricants.com/space

Не согласен. Есть разные градации этого понятия. 

[Аргентум 6 303]

4 минуты назад, mefistofel3042 сказал:

 Есть разные градации этого понятия. 

 

все точно ) это был 1 и 100 примеров. Но только всякий псевдоспорт любительский никакого отношения - ни к спецмаслам, ни к чему-то серьезному не имеет)

 

Масла у них, конечно, неплохие ) но как установил Серега @bmwservice сделать для такой задачи «ездибельное» масло - дело то не хитрое )

 

Вот сделать масло с ИВ 350+ , которое работает от -75 до +200 уже чуток сложнее )) 

 

Ну ладно. Хрен с ним со специалитетом.

Яж не спорцмен) гаражными маслкарами не интересуюсь, фильм форсаж ни 1 части не видел )))

[Максим Л. 2 805]

3 часа назад, Powerful сказал:

распредвала.Другой вопрос как масло sp,в частности зик sp защищают клапанный механизм

с помощью синергии бора ,молибдена,и ZDDP.

[Аргентум 6 303]

Tattoed.arm так мы узнали, что всякие (даже неплохие) якобы-"спорт" масла, включая редлайны-300Vи прочее - есть просто "ездибельные масла", в которые, по какой-то совершенно нелепой причине были добавлены какие-то лишние вещества )

Спортивности это маслам ваааще не добавило )

 

Но вот зачем это было сделано - никто никогда не ответит )) Так как у компаний-производителей этих странных жиж просто нет специалистов по теме )))

Ответ будет примерно -  "я так вижу" ))

Изменено 15 февраля 2023 пользователем Аргентум

[An188 288]

13.02.2023 в 03:49, Аргентум сказал:

Может это какой-то горячий спорт, где масло греецо до 160 градусов ? ) хз хз. Я не спорцмен )

в дрифте моторы постоянно в красной зоне. там льют 15w50 10w60

[Аргентум 6 303]

10 минут назад, An188 сказал:

в дрифте моторы постоянно в красной зоне. там льют 15w50 10w60

угу, яж и пишу - горячий )

[Vasya- 1 072]

22 часа назад, знаток сказал:

кулачок-толкатель-шток сильно давят друг на друга.  Надо защищать их от износа. Что не понятно то ?

В старых двигателях кулачёк по тарелке хорошо так шоркает. Мне вот то-же интересно что-же там лучше, то-ли много цинк-фосфор, то-ли цинк-фосфор немного а молибдена органического побольше.?

[знаток 3 747]

3 минуты назад, Vasya- сказал:

В старых двигателях кулачёк по тарелке хорошо так шоркает.

Не знаю. Можно взять 30-летнюю тойоту - там всё как новое будет (почти).

[Vasya- 1 072]

22 минуты назад, знаток сказал:

Не знаю. Можно взять 30-летнюю тойоту - там всё как новое будет (почти).

Ну так-то да, у моей 25 летней там всё в идеале, но почти 20лет лил высокозольные, на малозольные илсак перешёл только года 2 назад.