Сколько Zn (ZDDP) выбрать - влияние концентрации цинка на износ

[Аргентум 6 303]

@ModeratorSigma как просили -

 

История вопроса:

 

Тема была поднята несколько лет назад на битоге -

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/timing-chain-wear-ll-01-and-moly-as-remedy.295914/

 

 

также появилась в научной рассылке от Boris Zhmud (известный специалист по маслу)

https://www.underhoodservice.com/timing-chain-wear-oil-quality/

 

Из опубликованных данных - существует активный патент, с результатами исследований

 

STLE2016_Engine and Drivetrain III_Session 3C_C. Esche_The Role Additive Chemistry Plays.pdf

 

US20160326451A1.pdf

 

Суть вопроса:

 

Превышение ZDDP , в масле, выше 800 ppm по цинку - приводит к доказанному ускоренному выходу из строя цепи. То есть, ZDDP в масле с содержанием Zn более 1000 ppm - не польза, а вред.

 

Компания-автор патента (ранее по тексту) не занималась глубоким изучением вопроса, хотя и вскрыла доказательную механику, затем однако появилось несколько статей других авторов, о возможных причинах - почему превышение ZDDP является проблемой

 

Zinc_Dialkyldithiophosphate_Additive_Adsorption_on.pdf

 

In-situ_observations_of_the_effect_of_the_ZDDP_tri.pdf

 

Это не все работы по теме, я не стал искать больше, но существует еще парочка.

Что понятно из этих статей -

 

1. концентрация ZDDP выше (они выбрали по фосфору, но для всей присадки стоило выбрать конечно по цинку) - 800 ppm приводит к ускоренному росту пленки ZDDP

Examination of ZDDP tribofilm evolution during micropitting tests provides further insight into the mechanism by which ZDDP influences the development of micropitting. The results presented here reveal a clear trend. In all cases where the ZDDP tribofilm builds up very quickly, the ball surface suffers subsequent micropitting in the form of surface fatigue cracks and associated micropits.

 

Это приводит к дальнейшему разрушению поверхности трения - последующему микропиттингу в виде поверхностных усталостных трещин и связанных с ними микроямок. Что особенно актуально для цепей.

 

2. высокие концентрации ZDDP линейно способствуют адсорпции присадки и продуктов распада присадки - на других продуктах деградации. Доказано для сажи, но также показан общий механизм адсорпции. То есть возможно, что любые продукты распада углеводородов (тот же загуститель) могут повышать в каких-то зонах  деградирующую ZDDP, и накопление продуктов идет именно по цинк - углерод.

Накопленные продукты распада ZDDP в таких точках - не просто не дают защиту от износа, но и скорее абразивны.

 

Это 1 и 2 ) примеры возможного обоснования сути вопроса.

Вывод - лишний цинк, как минимум, не улучшает защиту цепи. Возможно не только цепи. Особенно это заметно при перекатах - когда продукты деградируют. Перекат + полнозольное масло = гарантированный вред. )

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 303]

1 минуту назад, Powerful сказал:

Ну и кто разложит  по полочкам,что и сколько ?

 

если цепку жалко сильно, лучше брать маслишки до 900 ппм цинка )

Впрочем, если там много молибдена - возможно цинка можно и больше (но это неточно )))

[Аргентум 6 303]

9 часов назад, ss333 сказал:

цинк 1014ppm, ссылка на анализ 2019г.

 

о, круто )

 

Изменено 14 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Powerful 35]

Аргентум задавал и ещё задаю вопрос, может и не в этой теме, чем масла sp защищают цепь грм и клапанный механизм, в чём заключается эта защита, присадки навороченые или база супер пупер. Непонятно!

[Аргентум 6 303]

4 минуты назад, Powerful сказал:

Аргентум задавал и ещё задаю вопрос, может и не в этой теме, чем масла sp защищают цепь грм и клапанный механизм, в чём заключается эта защита, присадки навороченые или база супер пупер. Непонятно!

 

надо выяснять, я не помню ) чет читал, но забыл

 

инфинеум что-то писал про присадки )) без прямых намеков, что убрали цинк = вуаля = защита )

 

@Itseasy может быть в теме.. <- хороший спец

[Powerful 35]

Аргентум зик х5 10в40 sp вообще голый,но пишет, что защита грм и цепи.В чём защита хоть бы производитель пояснил, у петро канада тажа песня. 

 

[Аргентум 6 303]

4 минуты назад, Powerful сказал:

Аргентум зик х5 10в40 sp вообще голый

 

 

голый? Это как , опиши голытьбу в деталях)

[Powerful 35]

Аргентум голый по присадкам

[kit72 284]

31 минуту назад, Powerful сказал:

Аргентум задавал и ещё задаю вопрос, может и не в этой теме, чем масла sp защищают цепь грм и клапанный механизм, в чём заключается эта защита, присадки навороченые или база супер пупер. Непонятно!

Интересно, вот спецы пензойла, если мне не изменяет память, вообще не рекомендуют лить современные свои масла в олдсульные v8 с flat tappets грм, в виду низкого zddp как я помаю, только heavy duty diesel масла 

[Powerful 35]

kit72 пару лет назад смотрел видео американского чела,так вот у него стирались кулачки распредвала, Тачка правда заряжена,но он дальше делал акцент на цинк, всё разжёвано,видео я думаю можно найти на ютубе.

[Аргентум 6 303]

10 минут назад, kit72 сказал:

Интересно, вот спецы пензойла, если мне не изменяет память, вообще не рекомендуют лить современные свои масла в олдсульные v8 с flat tappets грм, в виду низкого zddp как я помаю, только heavy duty diesel масла 

 

 

https://bobistheoilguy.com/pennzoil-q-a/

 

тут? Не помню такого вообще )

 

Спецы пензойла уже странно звучит ) этож шелл )) и прочий инфинеум (где реально спецы)

Ну да ладно, спецы в самом американском шеле тоже есть.

Но я такого не помню, из свежего.

4 минуты назад, Powerful сказал:

kit72 пару лет назад смотрел видео американского чела,так вот у него стирались кулачки распредвала, Тачка правда заряжена,но он дальше делал акцент на цинк, всё разжёвано,видео я думаю можно найти на ютубе.

 

это возможно. ZDDP для этого может подойти )

[kit72 284]

Только что, Аргентум сказал:

 

 

https://bobistheoilguy.com/pennzoil-q-a/

 

тут? Не помню такого вообще )

 

Спецы пензойла уже странно звучит ) этож шелл )) и прочий инфинеум (где реально спецы)

Ну да ладно, спецы в самом американском шеле тоже есть.

Но я такого не помню, из свежего.

Да там, надо поискать блин 

[Аргентум 6 303]

19 минут назад, Powerful сказал:

Аргентум голый по присадкам

 

по каким? давай детали - где голый, как голый, почему голый )

[Powerful 35]

Аргентум я про зик х5 10в40 sp ,посмотрите лаб.анализы,или я не прав.

[Аргентум 6 303]

1 минуту назад, Powerful сказал:

Аргентум я про зик х5 10в40 sp ,посмотрите лаб.анализы,или я не прав.

 

ну ты напиши тут, обсудим.

Я сейчас быстро по архиву Бориса глянул поиском, он пишет про бор )

Я хз есть ли там бор )

[kit72 284]

6 минут назад, kit72 сказал:

Да там, надо поискать блин 

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/pennzoil-q-a-gf-6-and-gf-7-with-the-american-petroleum-institute-api-answers.362656/

Q - Which Pennzoil synthetic oils can provide adequate anti-wear protection in high-revving (>8,000 RPM), flat-tappet engines with high-tension valve springs given that Pennzoil oils typically contain the lowest amount of ZDDP compared with other oil brands?

A - PENNZOIL RESPONSE: Pennzoil does not currently produce a motor oil for flat-tappets engines. However, we recommend using Shell Rotella T4, T5 and T6 products which are designed for older, flat tappet engines.