Сколько Zn (ZDDP) выбрать - влияние концентрации цинка на износ

[Аргентум 6 303]

@ModeratorSigma как просили -

 

История вопроса:

 

Тема была поднята несколько лет назад на битоге -

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/timing-chain-wear-ll-01-and-moly-as-remedy.295914/

 

 

также появилась в научной рассылке от Boris Zhmud (известный специалист по маслу)

https://www.underhoodservice.com/timing-chain-wear-oil-quality/

 

Из опубликованных данных - существует активный патент, с результатами исследований

 

STLE2016_Engine and Drivetrain III_Session 3C_C. Esche_The Role Additive Chemistry Plays.pdf

 

US20160326451A1.pdf

 

Суть вопроса:

 

Превышение ZDDP , в масле, выше 800 ppm по цинку - приводит к доказанному ускоренному выходу из строя цепи. То есть, ZDDP в масле с содержанием Zn более 1000 ppm - не польза, а вред.

 

Компания-автор патента (ранее по тексту) не занималась глубоким изучением вопроса, хотя и вскрыла доказательную механику, затем однако появилось несколько статей других авторов, о возможных причинах - почему превышение ZDDP является проблемой

 

Zinc_Dialkyldithiophosphate_Additive_Adsorption_on.pdf

 

In-situ_observations_of_the_effect_of_the_ZDDP_tri.pdf

 

Это не все работы по теме, я не стал искать больше, но существует еще парочка.

Что понятно из этих статей -

 

1. концентрация ZDDP выше (они выбрали по фосфору, но для всей присадки стоило выбрать конечно по цинку) - 800 ppm приводит к ускоренному росту пленки ZDDP

Examination of ZDDP tribofilm evolution during micropitting tests provides further insight into the mechanism by which ZDDP influences the development of micropitting. The results presented here reveal a clear trend. In all cases where the ZDDP tribofilm builds up very quickly, the ball surface suffers subsequent micropitting in the form of surface fatigue cracks and associated micropits.

 

Это приводит к дальнейшему разрушению поверхности трения - последующему микропиттингу в виде поверхностных усталостных трещин и связанных с ними микроямок. Что особенно актуально для цепей.

 

2. высокие концентрации ZDDP линейно способствуют адсорпции присадки и продуктов распада присадки - на других продуктах деградации. Доказано для сажи, но также показан общий механизм адсорпции. То есть возможно, что любые продукты распада углеводородов (тот же загуститель) могут повышать в каких-то зонах  деградирующую ZDDP, и накопление продуктов идет именно по цинк - углерод.

Накопленные продукты распада ZDDP в таких точках - не просто не дают защиту от износа, но и скорее абразивны.

 

Это 1 и 2 ) примеры возможного обоснования сути вопроса.

Вывод - лишний цинк, как минимум, не улучшает защиту цепи. Возможно не только цепи. Особенно это заметно при перекатах - когда продукты деградируют. Перекат + полнозольное масло = гарантированный вред. )

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Tattooed_arm 1 353]

1 час назад, Аргентум сказал:

 

там 54 цикла по 4 часа.

В каждом цикле 2 этапа. Недогретый и догретый до рабочей.

Если делать только недогретый (если тебя волнует вязкость) - железа будет еще больше. На недогретых режимах строгает будь здоров )))

Недавно убеждали в этом @bmwservice про IVB

 

Не меня тут волнует скорее перегретый. Условно мы взяли масло вязкостью 7 при 100 градусах, и если мы не греем его больше, то получаем низкий износ как ты описываешь. А если гонять в режиме 125 градусов, мы получим тот же износ?

[Аргентум 6 303]

2 часа назад, Itseasy сказал:

это вполне возможно. Вопрос - какое минимальное значение получено в тесте на сегодняшний день? 

 

я ответил в личку - там чуть больше чем у тебя. Совсем чуток (на уровне погрешности), но мне надо смотреть другие данные - может и лучше уже у кого было (но мне кажется - нет).

 

 

Изменено 21 февраля пользователем Аргентум

[Аргентум 6 303]

1 час назад, Tattooed_arm сказал:

Не меня тут волнует скорее перегретый. Условно мы взяли масло вязкостью 7 при 100 градусах, и если мы не греем его больше, то получаем низкий износ как ты описываешь. А если гонять в режиме 125 градусов, мы получим тот же износ?

 

так в тесте - где я приводил данные - нет таких условий.

Но я думаю - разница в ппм будет небольшой, если масло хорошее )).

 

Скорее девиации начинаются на плохом или на хорошем - но холодном.

 

Есть еще и другие тесты, но я что-то не помню «ппмных» тестов с маслищем перегретым - кроме «полевых».

В полевых все ок на 120С видел (типа бмв на 0-20).

Изменено 21 февраля пользователем Аргентум

[Аргентум 6 303]

18 часов назад, Nonconfo сказал:

Аргентум Вот это у тебя выдержка! )

Я же ж про это чуть ли не год назад спрашивал! Как связаны концентрации детергентов и ZDDP. Интуитивно же чувствовал, что если уменьшить мыло, то и цинка с фосфором столько не нужно, а в А3 противоизноски больше не потому, что там ее не снизили, в отличии от С и Илсаков, а просто потому, что в А3 не могут снизить )) ZDDP еще как ингибитор и АО работает. И там это нужно, потому как известки накидали )) Без того можно поменьше. А уж если без запаса "в баке" так и мои 600 ppm фосфора норм ) Шорт-треки норм )

  Показать содержимое

Ты это просто вспомнил или в контексте моих размышлений в теме про лодочное?

 

 

вот посмотри

 

https://t.me/bmwservicemoscow/3241

 

https://t.me/bmwservicemoscow/3242

 

с анализом очередное масло до-ZDDP эпохи (когда ZDDP уже можно найти, но пока не вышло).

 

Масло HD, 10W

 

Уже с мылом!! Но ZDDP нет )