Сколько Zn (ZDDP) выбрать - влияние концентрации цинка на износ

[Аргентум 6 309]

@ModeratorSigma как просили -

 

История вопроса:

 

Тема была поднята несколько лет назад на битоге -

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/timing-chain-wear-ll-01-and-moly-as-remedy.295914/

 

 

также появилась в научной рассылке от Boris Zhmud (известный специалист по маслу)

https://www.underhoodservice.com/timing-chain-wear-oil-quality/

 

Из опубликованных данных - существует активный патент, с результатами исследований

 

STLE2016_Engine and Drivetrain III_Session 3C_C. Esche_The Role Additive Chemistry Plays.pdf

 

US20160326451A1.pdf

 

Суть вопроса:

 

Превышение ZDDP , в масле, выше 800 ppm по цинку - приводит к доказанному ускоренному выходу из строя цепи. То есть, ZDDP в масле с содержанием Zn более 1000 ppm - не польза, а вред.

 

Компания-автор патента (ранее по тексту) не занималась глубоким изучением вопроса, хотя и вскрыла доказательную механику, затем однако появилось несколько статей других авторов, о возможных причинах - почему превышение ZDDP является проблемой

 

Zinc_Dialkyldithiophosphate_Additive_Adsorption_on.pdf

 

In-situ_observations_of_the_effect_of_the_ZDDP_tri.pdf

 

Это не все работы по теме, я не стал искать больше, но существует еще парочка.

Что понятно из этих статей -

 

1. концентрация ZDDP выше (они выбрали по фосфору, но для всей присадки стоило выбрать конечно по цинку) - 800 ppm приводит к ускоренному росту пленки ZDDP

Examination of ZDDP tribofilm evolution during micropitting tests provides further insight into the mechanism by which ZDDP influences the development of micropitting. The results presented here reveal a clear trend. In all cases where the ZDDP tribofilm builds up very quickly, the ball surface suffers subsequent micropitting in the form of surface fatigue cracks and associated micropits.

 

Это приводит к дальнейшему разрушению поверхности трения - последующему микропиттингу в виде поверхностных усталостных трещин и связанных с ними микроямок. Что особенно актуально для цепей.

 

2. высокие концентрации ZDDP линейно способствуют адсорпции присадки и продуктов распада присадки - на других продуктах деградации. Доказано для сажи, но также показан общий механизм адсорпции. То есть возможно, что любые продукты распада углеводородов (тот же загуститель) могут повышать в каких-то зонах  деградирующую ZDDP, и накопление продуктов идет именно по цинк - углерод.

Накопленные продукты распада ZDDP в таких точках - не просто не дают защиту от износа, но и скорее абразивны.

 

Это 1 и 2 ) примеры возможного обоснования сути вопроса.

Вывод - лишний цинк, как минимум, не улучшает защиту цепи. Возможно не только цепи. Особенно это заметно при перекатах - когда продукты деградируют. Перекат + полнозольное масло = гарантированный вред. )

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Дюпелёк 14 390]

10 часов назад, hellopashka сказал:

Этого хватит? Или начнешь жопой вилять?

так вроде Артурян и Серджио разные люди,не?))) я не в защиту а по существу

[Дюпелёк 14 390]

13 минут назад, mefistofel3042 сказал:

Может помочь человеку покинуть наше ненавистное сборище

двайте,если сможете)))))))))))))))))

[mefistofel3042 1 606]

2 минуты назад, Дюпелёк сказал:

двайте,если сможете)))))))))))))))))

Как максимум - рацпредложение. Иного не могём, да и не нать 

[bmwservice 441]

17.11.2023 в 23:48, hellopashka сказал:

Этого хватит? Или начнешь жопой вилять?

 

Крайне вероятно, что ваш муж мог бы быть недоволен столь дерзким флиртом. 

 

P.S.А вот спешить отвечать за старших еще и невежливо.

[bmwservice 441]

16.11.2023 в 17:15, Itseasy сказал:

типичные значения при испытании. % удлинения цепи. норма не более 0,085%

 

Могли бы назвать абсолютные значения?

[Itseasy 6 333]

2 часа назад, bmwservice сказал:

 

Могли бы назвать абсолютные значения?

нет, не назову, нет информации. Ford 2012 2l ecoboost. Не силен в фордах

[bmwservice 441]

29 минут назад, Itseasy сказал:

нет, не назову, нет информации. Ford 2012 2l ecoboost. Не силен в фордах

 

Вы пишете, что типичные значения при испытании "0,02-0,1%" при норме 0,085% - как вы сами думаете, о каких значениях величин идет речь? Сможете предположить, сколько это в [мм]? 

 

P.S.Актуальный не нашел, вижу только такое.

https://cdn.standards.iteh.ai/samples/106282/6395c09cd2cd438daca82386793ce2e5/ASTM-D8279-20.pdf

 

Изменено 7 декабря 2023 пользователем bmwservice

[Itseasy 6 333]

ну, если предположить, то значения меньше миллиметра

[bmwservice 441]

2 минуты назад, Itseasy сказал:

ну, если предположить, то значения меньше миллиметра

 

А вы круты, если умозрительно на это значение вышли, ибо само оно чисто подгонкой выглядит, но не факт, что является.

 

На этой цепи это примерно 0,93 мм, если цепь "из упаковки", но без реального тула, который они используют, на методику толком и не посмотреть.

 

До тех пор, пока не показали реальный разброс, погрешность методики "самой на себя" /двигатель-на-двигатель/, /цепь-на-цепь/ и пр., это точно такая же шляпа, как "400 ppm" Api Seq IV(B) или 90/120 мкм API Seq IV(A), не говоря уже про API Seq III со всеми этими "+100%" загущения, которого никогда и близко не бывает в реальных двигателях (доказано ОК).

 

Эта цепь использует закрытую втулку и работает на растяжение. "Смазывать" там нечего.

 

Повлиять на нее маслом, или присадками в этом масле (одинаковыми у 99,99% производителей) просто невероятно, как невероятно же ее и НЕ вытянуть, так как отверстие втулки рано или поздно уплывет на овал - это называется текучесть металла. "Влияние масла на текучесть металла приводной цепи" это то, что SAE не рискнула бы опубликовать, думаю. )

 

[Itseasy 6 333]

21 минуту назад, bmwservice сказал:

До тех пор, пока не показали реальный разброс, погрешность методики "самой на себя" /двигатель-на-двигатель/, /цепь-на-цепь/ и пр.,

а должны? Кому? Адреса ASTM, API, ACC есть в открытом доступе. Можно спросить, как они стандарт сделали.

 

21 минуту назад, bmwservice сказал:

не говоря уже про API Seq III со всеми этими "+100%" загущения, которого никогда и близко не бывает в реальных двигателях

так там это не основной показатель, так для отсева "шляп". Посмотреть на этикетки мобилов, кастролов американских - в 10 раз лучше, в 20 раз лучше со сноской IIIH загущение)))

И кстати, отсчет загущения идет не от свежего масла, а уже немного "просаженной" вязкости за счет деструкции загустителя в отличие от того, что мы видим тут по анализам.

Там чистота поршня главный показатель - WPD - все канавки, и между ними, и юбка. Все молчат, потому как не все у всех там прямо весело)))

Изменено 7 декабря 2023 пользователем Itseasy

[Itseasy 6 333]

54 минуты назад, bmwservice сказал:

как "400 ppm" Api Seq IV(B)

насколько я в курсе, в основном из-за этого теста все время откладывали ввод API SP. Никак не могли устаканить...

Типа настолько сейчас качественные движки, что трудно сравнивать масла по противоизносным свойствам, все искали метод.

Изменено 7 декабря 2023 пользователем Itseasy

[ArmActiv 858]

13 часов назад, bmwservice сказал:

Эта цепь использует закрытую втулку и работает на растяжение. "Смазывать" там нечего.

Заброшу свои 5 копеек...

Там все конечно сложнее, но посыл правильный, если учесть, что втулка изготовлена методом порошковой металлургии (спекается и откалибровывается) из специального антифрикционного материала, мало того, так еще и в процессе производства эту втулку (некоторые производители) пропитывают смазочным маслом.

 

А так вроде все цепи работают на растяжение 

[ArmActiv 858]

12 часов назад, Itseasy сказал:

Типа настолько сейчас качественные движки, что трудно сравнивать масла по противоизносным свойствам, все искали метод.

В разрезе одной модели двигателя конечно, но вот разные модели двигателей ох как различаются по износу, при использовании одного и того же масла.

[SF 505]

А что с цепями часто проблемы бывают? Меня всегда удивляло, как цепь натягивает натяжитель, через пластиковый "башмак" по которому просто скользит цепь годами. Я когда первый раз увидел, подумал что эту пластмасску цепь должна сточить в ноль за пару часов, но блин нет, как-то это все работает, и через 200тыс. на башмаке маленькая бороздка, да. На звездах кстати тоже износ идет и характерные отпечатки пластин цепи, но тоже не критично. Цепь конечно тянется, на то и натяжитель есть, пока на все зубья не вылезет.

[Itseasy 6 333]

1 час назад, SF сказал:

А что с цепями часто проблемы бывают? 

у форда, наверное, да, раз тест сделали)))

Еще до API SP они для своих одобрений имели свой внутренний тест