Сколько Zn (ZDDP) выбрать - влияние концентрации цинка на износ

[Аргентум 6 301]

@ModeratorSigma как просили -

 

История вопроса:

 

Тема была поднята несколько лет назад на битоге -

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/timing-chain-wear-ll-01-and-moly-as-remedy.295914/

 

 

также появилась в научной рассылке от Boris Zhmud (известный специалист по маслу)

https://www.underhoodservice.com/timing-chain-wear-oil-quality/

 

Из опубликованных данных - существует активный патент, с результатами исследований

 

STLE2016_Engine and Drivetrain III_Session 3C_C. Esche_The Role Additive Chemistry Plays.pdf

 

US20160326451A1.pdf

 

Суть вопроса:

 

Превышение ZDDP , в масле, выше 800 ppm по цинку - приводит к доказанному ускоренному выходу из строя цепи. То есть, ZDDP в масле с содержанием Zn более 1000 ppm - не польза, а вред.

 

Компания-автор патента (ранее по тексту) не занималась глубоким изучением вопроса, хотя и вскрыла доказательную механику, затем однако появилось несколько статей других авторов, о возможных причинах - почему превышение ZDDP является проблемой

 

Zinc_Dialkyldithiophosphate_Additive_Adsorption_on.pdf

 

In-situ_observations_of_the_effect_of_the_ZDDP_tri.pdf

 

Это не все работы по теме, я не стал искать больше, но существует еще парочка.

Что понятно из этих статей -

 

1. концентрация ZDDP выше (они выбрали по фосфору, но для всей присадки стоило выбрать конечно по цинку) - 800 ppm приводит к ускоренному росту пленки ZDDP

Examination of ZDDP tribofilm evolution during micropitting tests provides further insight into the mechanism by which ZDDP influences the development of micropitting. The results presented here reveal a clear trend. In all cases where the ZDDP tribofilm builds up very quickly, the ball surface suffers subsequent micropitting in the form of surface fatigue cracks and associated micropits.

 

Это приводит к дальнейшему разрушению поверхности трения - последующему микропиттингу в виде поверхностных усталостных трещин и связанных с ними микроямок. Что особенно актуально для цепей.

 

2. высокие концентрации ZDDP линейно способствуют адсорпции присадки и продуктов распада присадки - на других продуктах деградации. Доказано для сажи, но также показан общий механизм адсорпции. То есть возможно, что любые продукты распада углеводородов (тот же загуститель) могут повышать в каких-то зонах  деградирующую ZDDP, и накопление продуктов идет именно по цинк - углерод.

Накопленные продукты распада ZDDP в таких точках - не просто не дают защиту от износа, но и скорее абразивны.

 

Это 1 и 2 ) примеры возможного обоснования сути вопроса.

Вывод - лишний цинк, как минимум, не улучшает защиту цепи. Возможно не только цепи. Особенно это заметно при перекатах - когда продукты деградируют. Перекат + полнозольное масло = гарантированный вред. )

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Аргентум

[oilclubman 295]

1 минуту назад, Styler сказал:

Азиатские 5W-40 API SP без допусков в ту же копилку. Kixx, Xteer. По факту загущённый ILSAC GF-6A.

И TCL High Line какой-нибудь. Только стоит как крыло от самолета.

[Styler 1 458]

Короче насколько я понимаю, не нужно изобретать велосипед: нужно искать современные рецептуры API SP, ACEA A7, C6 и там всё это уже учтено.

[oilclubman 295]

11 часов назад, Аргентум сказал:

Тема была поднята несколько лет назад на битоге -

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/timing-chain-wear-ll-01-and-moly-as-remedy.295914/

Да, и вот это все очередной раз наталкивает на мысль, что BMW всех жестко обманула, заставив лить в Mini масло с допуском LL-01.

[Styler 1 458]

3 минуты назад, oilclubman сказал:

Да, и вот это все очередной раз наталкивает на мысль, что BMW всех жестко обманула, заставив лить в Mini масло с допуском LL-01.

Всех - это россиян? Я хз почему, но в России дилеры никак не могут уйти с полнозольных масел. Создаётся впечатление что мы для них страна третьего мира даже по сравнению с Молдовой.

[kit72 281]

42 минуты назад, Аргентум сказал:

Жырные по цинку масла известны со времен царя гороха )

 

Gas-Diesel-2012-10-01-The-eBay-Oils-Part-3.pdf 207 \u041a\u0431 · 4 скачивания

 

на синклеровскую сае20 глянь )) хорошый толстый цынк )

А тут филипс 10-40 хорош )

 

Gas-Diesel-2012-06-01-The-eBay-Oils-Part-2.pdf 226 \u041a\u0431 · 4 скачивания

Ладно жирный цинк, мне вот вообще интресно, как люди ездили на этих маслах, где то присадок нет, то щелочное меньше кислотного у свежего, то вязкость горячая 6)

[mefistofel3042 1 589]

Через пяток страниц этой темы: "продам за дешман роснефть рейсинг или меняю на какс, зик, синтек 5 на 4л с моей доплатой"...

...

Изменено 12 февраля 2023 пользователем mefistofel3042

[oilclubman 295]

5 минут назад, Styler сказал:

Всех - это россиян?

В США тоже, ссылка на битог из первого поста. Или вот PDFка.

В свежие вроде не льют уже, а вот в принцы, в том числе обновленные типа N18 (которые с 2010 года) — пожалуйста.

И все как всегда: BMW рекомендует Castrol. Люди льют "зелененький" A3/B4, он же LL-01, допуск официальный. Еще и 5W-40. И пробеги межсервисные в книжечке огромные.

А это кроме отложений и вероятного преждевременного семяизвержения воспламенения оказывается еще и к ускоренному износу цепи приводит.

[Аргентум 6 301]

9 минут назад, kit72 сказал:

то вязкость горячая 6)

 

у 10W товарных масел вязкость КВ100 по стандарту не ниже 4.1 )

К середине 1970х они обычно имели вязкость КВ100 не ниже 7 )

HTHS 1.7 был целых (это уже позже узнали)

 

Их обычно зимой использовали ) в Канаде - но гораздо раньше

типа до 1970х

А в 1970х уже пошли массово "мультики". Не моно.

Хотя в книжках начала 1970х (om) можно увидеть маслишки 10W - для зимы. В магазах они сначала продавались как 10-10W.

Самое ржачное, что их допускали зимой в те же моторы, в какие летом строго требовали моно sae30 и не ниже )

 

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 301]

mefistofel3042 так тож спорт )) ктож на нем будет цепь 80 000 км ушатывать )))

Это для каких-то спортсменов-аутсайдеров, кому надо лишнюю мощ потерять.

В спорте то важны всякие секунды, а тут масло сжырает мощ мотора вязкостью) Странный спорт ) ну да ладно.

Может это какой-то горячий спорт, где масло греецо до 160 градусов ? ) хз хз. Я не спорцмен )

[Роман 73 12 625]

Об этом говорили на форуме ещё 3 года назад, точнее, я об этом услышал здесь 3 года назад, а говорили об этом намного раньше (скрин1). Вадим_69 тоже всегда говорил, что на средезольных маслах моторы живут дольше, чем на полнозольниках (скрин2, 3)

[ss333 1 175]

12.02.2023 в 23:42, Аргентум сказал:

Смысл то не меняется. Цинк ушатывает цепь. Проблему подтвердил Boris Zhmud , было бы интересно, кстати, узнать, сколько в его масле

https://www.bizol.com/ru/products/motornye-masla-dlja-avtomobilei/#bizol-allround-5w-40

 

цинка то ))

может чутка меньше 900? Кто знает, кто знает )

цинк 1014ppm, ссылка на анализ 2019г.

[torcon 64 176]

Я кстати замечал некую странность на маслах с повышенным содержанием цинка фосфора >1500-1600 - выше износ, чем в обычных 800-900ppm. Он не сильно прям выше, но выше... Даже на нормальных моторах. Но так как статистику не подводил, чистоту эксперимента соблюдали редко, самих примеров, что сначала прокатился на масле 1500-1600 а потом на масле 800-900 одинаковое количество моточасов - крайне мало... Теорию эту отбрасывал как "возможно показалось"

[AleksFreeman 1 102]

12.02.2023 в 23:34, Аргентум сказал:

 

у 10W товарных масел вязкость КВ100 по стандарту не ниже 4.1 )

К середине 1970х они обычно имели вязкость КВ100 не ниже 7 )

HTHS 1.7 был целых (это уже позже узнали)

 

Их обычно зимой использовали ) в Канаде - но гораздо раньше

типа до 1970х

А в 1970х уже пошли массово "мультики". Не моно.

Хотя в книжках начала 1970х (om) можно увидеть маслишки 10W - для зимы. В магазах они сначала продавались как 10-10W.

Самое ржачное, что их допускали зимой в те же моторы, в какие летом строго требовали моно sae30 и не ниже )

 

Привет от sae20.

 

12.02.2023 в 23:49, Аргентум сказал:

mefistofel3042 так тож спорт )) ктож на нем будет цепь 80 000 км ушатывать )))

Это для каких-то спортсменов-аутсайдеров, кому надо лишнюю мощ потерять.

В спорте то важны всякие секунды, а тут масло сжырает мощ мотора вязкостью) Странный спорт ) ну да ладно.

Может это какой-то горячий спорт, где масло греецо до 160 градусов ? ) хз хз. Я не спорцмен )

В спорте ресурс в долгую не нужен, а вот  при контактном трении жир необходим, сгладить - убрать последствия (ресурс идёт лесом, главное цифры), это скорее в корч моторах, не технологичная ф1 или современный Наскар с маловязом в моторах. В гражданских авто это ненужная утопия, таких режимов добиться тяжело.

[Аргентум 6 301]

1 минуту назад, sanchell сказал:

Привет от sae20.

 

 

и от меня - ему )

2 минуты назад, sanchell сказал:

 В гражданских авто это ненужная утопия, таких режимов добиться тяжело.

 

то есть это такой полуспорт )?

[Powerful 35]

Ну и кто разложит  по полочкам,что и сколько ?