Сколько Zn (ZDDP) выбрать - влияние концентрации цинка на износ

[Аргентум 6 302]

@ModeratorSigma как просили -

 

История вопроса:

 

Тема была поднята несколько лет назад на битоге -

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/timing-chain-wear-ll-01-and-moly-as-remedy.295914/

 

 

также появилась в научной рассылке от Boris Zhmud (известный специалист по маслу)

https://www.underhoodservice.com/timing-chain-wear-oil-quality/

 

Из опубликованных данных - существует активный патент, с результатами исследований

 

STLE2016_Engine and Drivetrain III_Session 3C_C. Esche_The Role Additive Chemistry Plays.pdf

 

US20160326451A1.pdf

 

Суть вопроса:

 

Превышение ZDDP , в масле, выше 800 ppm по цинку - приводит к доказанному ускоренному выходу из строя цепи. То есть, ZDDP в масле с содержанием Zn более 1000 ppm - не польза, а вред.

 

Компания-автор патента (ранее по тексту) не занималась глубоким изучением вопроса, хотя и вскрыла доказательную механику, затем однако появилось несколько статей других авторов, о возможных причинах - почему превышение ZDDP является проблемой

 

Zinc_Dialkyldithiophosphate_Additive_Adsorption_on.pdf

 

In-situ_observations_of_the_effect_of_the_ZDDP_tri.pdf

 

Это не все работы по теме, я не стал искать больше, но существует еще парочка.

Что понятно из этих статей -

 

1. концентрация ZDDP выше (они выбрали по фосфору, но для всей присадки стоило выбрать конечно по цинку) - 800 ppm приводит к ускоренному росту пленки ZDDP

Examination of ZDDP tribofilm evolution during micropitting tests provides further insight into the mechanism by which ZDDP influences the development of micropitting. The results presented here reveal a clear trend. In all cases where the ZDDP tribofilm builds up very quickly, the ball surface suffers subsequent micropitting in the form of surface fatigue cracks and associated micropits.

 

Это приводит к дальнейшему разрушению поверхности трения - последующему микропиттингу в виде поверхностных усталостных трещин и связанных с ними микроямок. Что особенно актуально для цепей.

 

2. высокие концентрации ZDDP линейно способствуют адсорпции присадки и продуктов распада присадки - на других продуктах деградации. Доказано для сажи, но также показан общий механизм адсорпции. То есть возможно, что любые продукты распада углеводородов (тот же загуститель) могут повышать в каких-то зонах  деградирующую ZDDP, и накопление продуктов идет именно по цинк - углерод.

Накопленные продукты распада ZDDP в таких точках - не просто не дают защиту от износа, но и скорее абразивны.

 

Это 1 и 2 ) примеры возможного обоснования сути вопроса.

Вывод - лишний цинк, как минимум, не улучшает защиту цепи. Возможно не только цепи. Особенно это заметно при перекатах - когда продукты деградируют. Перекат + полнозольное масло = гарантированный вред. )

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Powerful 35]

Аргентум а тебе урина помогает, или только пергамент из лаборатории. Ваши доказательства.

[mefistofel3042 1 596]

10 минут назад, Elrus сказал:

И вот с хуавей сидел, тот глючил, потом с айфонв не сидел, то не глючит, может тоже цинк)? 

 

Вот сейчас местами отлично

+1 прям. 

Реально есть спецовые масла high zinc. И к грузовым они не относятся. Для всей маслкаровой темы и тд и тп. 

Без 'урины и гаражей'

[знаток 3 714]

1 минуту назад, mefistofel3042 сказал:

Реально есть спецовые масла high zinc. И к грузовым они не относятся. Для всей маслкаровой темы и тд и тп. 

Без 'урины и гаражей'

Роснефть Рэсинг. 

[Аргентум 6 302]

4 минуты назад, Powerful сказал:

 или только пергамент из лаборатории. Ваши доказательства.

 

не пользуюсь.

Лично мне помощь с моторами не нужна. Мои личные - никогда не ломались) ни цепи, ничего. Жалоб нет.

 

Доказательства чего ты просишь? )

[Аргентум 6 302]

4 минуты назад, mefistofel3042 сказал:

Реально есть спецовые масла high zinc. И к грузовым они не относятся. Для всей маслкаровой темы и тд и тп. 

Без 'урины и гаражей'

а еще есть с толчоным MoS2, на меди, на 100% пао. Да мало ли какой дряни намесить можно )) любой каприз за ваши деньги.

 

Можно с керамикой, можно с фулиренами)) 

[Buran 3 306]

59 минут назад, mefistofel3042 сказал:

Для старых моторов с определенными видами грм.. типа цельнве толкатели и тд.. для ломовых нагрузок пушкагоночных есть специально высокоцинковые масла)) 

 

Я как-то обмолвился что в штанговый ЗМЗ V8 не стоит лить современый кряк SN 5W30, вроде бы как раз Зик, так тот маслоэксперд-владелец, емнип Пазика, в штыки сразу встал - мол масло современное значит оно лучше и значит можно, ему нравится, ну дай бог. ))

Изменено 14 февраля 2023 пользователем Buran

[mefistofel3042 1 596]

Только что, знаток сказал:

Роснефть Рэсинг. 

Ну он судя по ппм ~2к зайдет.. но я не о нем. Вот прям спецовые масла, с шильдиками высокий цинк на этикетке. 

Роснеыть все таки масло и вашим и нашим и всем.

То что я вешал редлайн 50wt тут тоже не про то, хотя это 2.2-2.4к цинк и 2-2.2к фосфор, на густой крепчущей эстеровой базе. Но оно гоночное, те прям совсем для отжигов. Под микропробег, с очень низким щелочным и запахом от дисперсантов. 

А те видимо ближе к роснефти, только более летние.. 

Аргентум ленится, я тоже хочу. Искать не пойду

[Powerful 35]

Если нет реальных данных ,зачем колыхать воздух, давайте обсудим то что имеет смысл, ссылки итд.

[Аргентум 6 302]

3 минуты назад, mefistofel3042 сказал:

Под микропробег, с очень низким щелочным и запахом от дисперсантов. 

А те видимо ближе к роснефти, только более летние.. 

Аргентум ленится, я тоже хочу. Искать не пойду

 

о точняк )) еще есть с толчоными солями магния что ли , а еще одни гении в 1980х делали спорт масло на кальции 9000 ппм, но без цинку ) было даже обоснование

Изменено 14 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Powerful 35]

Да и в частности масло петро Канада,утверждает что масло супер как защищает цепь и толкатель, sp типо. Торкон бы ещё высказался, у него есть что сказать полюбому 

[avignon 2 337]

12.02.2023 в 12:16, Аргентум сказал:

мне надо обмозговать, что ты написал)

я вчера пил коньяк, я еле смог собрать эти материалы выше)) (еслиб не коньяк - я бы больше может нашел) .. а ты такие вопросы задаешь..

Ну нормальный вопрос на самом деле. Я сильно подозреваю, что в этом вопросе не всё столь однозначно и есть разные частности... Вот, например, наверняка помимо прочего есть зависимость от стиля езды...

[Аргентум 6 302]

1 минуту назад, avignon сказал:

Ну нормальный вопрос на самом деле. Я сильно подозреваю, что в этом вопросе не всё столь однозначно и есть разные частности... Вот, например, наверняка помимо прочего есть зависимость от стиля езды...

 

я по концентрациям не понял

[avignon 2 337]

12 часов назад, torcon сказал:

Я кстати замечал некую странность на маслах с повышенным содержанием цинка фосфора >1500-1600 - выше износ, чем в обычных 800-900ppm. Он не сильно прям выше, но выше... Даже на нормальных моторах. Но так как статистику не подводил, чистоту эксперимента соблюдали редко, самих примеров, что сначала прокатился на масле 1500-1600 а потом на масле 800-900 одинаковое количество моточасов - крайне мало...

По-моему AndyML выклaдывал сравнительный анализ с Motul 300v 15W50 и Redline 50WT(15W50), где у последнего цинка и фосфора >2200ppm. Так вот на Redline был повышенный износ.

А вот были анализы с Роснефть Magnum Racing 5W40 с режимами, когда мотор работал фактически на пределе - там никакого криминала.

[Аргентум 6 302]

1 минуту назад, Powerful сказал:

Да и в частности масло петро Канада,утверждает что масло супер как защищает цепь и толкатель, sp типо. Торкон бы ещё высказался, у него есть что сказать полюбому 

 

в нашем мире только 3!компании знают, наверное (ну может 5), как реально работают присадки в их масле.

Шелл, мобил, и 1 китайская (может уже 3 китайские).

Все остальные уточняют у химиков ) типа лубризола.

 

Петроканада может писать че угодно, но это также важно, как я напишу, что я - часть вселенского AI

[Powerful 35]

Может ушли от темы, цепь грм не счёт. Цинк и влияние на износ, в масла для дизелей цинка предостаточно, тогда зачем столько.