Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

avignon · 6 августа 2020

Скрытый текст

Novichok , по содержанию кальция уже давался ответ. А дизельный допуск CJ4 имеет ограничение по золе в 1%, т.е. по сути может называться универсальным...

seni4 · 6 августа 2020

SAE20 Если в 6л Mobil 1 esp 0w30 добавить 1л Supercar 0w20 какой ~ hths получится у микса? Прочитал про структуру полимерного загустителя, и решил сделать стену из "кирпичиков" неправильной формы)

Изменено 6 августа 2020 пользователем seni4

SAE20 · 6 августа 2020

1 час назад, avignon сказал:

В чём избыточность свойств таких масел? Обычно по показателям они имеют низкий для своей вязкости HTHS...

несколько проблем, в расчетной модели - thickening factor обычно больше 1

Ну и корреляция уравнений, о которых я написал.

HTHS - это реология конца 70х (тесты завершены к концу 80х, но теория - конец 70х).

С маслом происходит много разных процессов, больше чем показывает HTHS.

Euro · 6 августа 2020

03.08.2020 в 09:43, Euro сказал:

Масла этих производителей Petroliam Nasional Berhad, British Petroleum, Royal Dutch Shell ну и часто упоминаемом вами Exxon Mobil замечены в партнерах у конюшен королевских гонок.

Вопросы к SAE20:

Это совпадение или закономерность? Как Формула 1 влияет на моторные масла?

Уважаемый SAE20 все-таки хочется покончить с интригой, относительно присутствия элиты мирового производства масел в королевской гонке.

Будьте любезны, можете дать развернутый ответ?

Noer14 · 6 августа 2020

Извините за настойчивость, хотелось бы вашего мнения

https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/?do=findComment&comment=1732510

RUSNAC · 7 августа 2020

SAE20 , можете высказать своё мнение по поводу API: SP? Есть ли смысл смотреть на такие масла после SM или SN? Причём уже есть API: SP / ACEA: C3.

alex323 · 7 августа 2020

SAE20 нашел вот такое 4 Т масло https://www.oil-club.ru/forum/topic/35459-petronas-sprinta-f900-10w-40-svezhee/ пакет очень похож на Кастрол Эдж суперкар 0-20. Как считаете, микс из этих масел имеет право на жизнь?)

Mikong · 7 августа 2020

08.03.2020 в 12:02, SAE20 сказал:

Разница есть, но она не ограничивает использование "авто" масел. Если это дорогое и классное 4T масло (мото и лодочное) - оно сделано проще и правильнее. Там меньше всякого бреда для допуска типа 502 или 229.5 (как вариант). Поэтому оно может лучше работать. Я именно потому и советую эти масла как загустители, особенно в вязкостях типа 15/10W-x , 20/25W-x и тп, еще в этом масле бывает бор в хорошем количестве, который я люблю (пример - mercury marine)

Есть мнение, что таким модификаторам трения, как эруковая кислота (и им подобным) входящим в состав масел 4Т совершенно все равно где усиливать трение, мокром сцеплении мотоцикла или паре кулачок-толкатель автомобильного ДВС, например. Не возникнет ли проблем с повышенным износом в двигателе автомобиля при использовании масел 4Т в чистом виде или в большой концентрации?

Изменено 7 августа 2020 пользователем Mikong

SAE20 · 7 августа 2020

06.08.2020 в 09:07, SAE20 сказал:

несколько проблем, в расчетной модели - thickening factor обычно больше 1

Ну и корреляция уравнений, о которых я написал.

HTHS - это реология конца 70х (тесты завершены к концу 80х, но теория - конец 70х).

С маслом происходит много разных процессов, больше чем показывает HTHS.

@avignon

наверное, надо вообще объяснить, почему HTHS это не так важно.

Простой пример из практики, о котором я писал - "износ" загустителя должен приводить к падению HTHS с пробегом, но в реальности этого не происходит, так как другие процессы деградации создают в масле структуры, напоминающие более мощный загуститель в режимах HTHS. Т.е. влияние износа загустителя минимально, как я писал. А HTHS при пробеге масла 10 000 км (и более) - скорее вырастет, но что точно заметно испортится - так это CCS.

Что это за структуры, почему их влияние при низких температурах заметнее?

Модели thickening - это не только загуститель, но и он также.

Говоря условно, некоторые VII способны повысить VI очень сильно, но при этом при износе этих VII - будет сильнее страдать "холодный сектор", а горячий будет страдать не так сильно.

Объяснение тут простое - износ VII (это я сейчас очень грубо напишу) - это когда он разматывается, но назад уже не совсем сматывается. Но тем не менее - он разрушается даже "размотанный" и уже не способен поддерживать вязкость. Т.е. износ VII - это сильно "в холодной зоне" и слабо в горячей (но тоже есть).

Но так что же удерживает тогда HTHS в деградировавшем масле? Сильнее всего - твердые частицы (типа сажи). Продукты деградации (в том числе и деградации VII)

И чем горячее/мощнее двигатель (для PCMO - это как раз самые требовательные к HTHS немцы) - тем больше они создают в масле "суспензии" так что "холодные" показатели ухудшаются, а HTHS как раз нет, а то и растет.

Но самое страшное - это не HTHS, а thickening factor при высоком давлении.

На картинках - это места h и r (но не h0). Именно там создаются условиях, для появления твердых систем. Именно эти системы и убивают вам кольца/создают проблемы со стенками цилиндров.

Теперь, касаемо h0. Для условий граничного трения, h0 должна быть сильно меньше микроны (двигатель до 500 Nm), примерно 0.1 микроны. Это HTHS < 2. И это сложная зона (в подшипнике - MBOFT гораздо удачнее, там до 500 Nm можно вообще не волноваться даже при HTHS 2).

SAE20 · 7 августа 2020

06.08.2020 в 09:18, Euro сказал:

Уважаемый SAE20 все-таки хочется покончить с интригой, относительно присутствия элиты мирового производства масел в королевской гонке.

Будьте любезны, можете дать развернутый ответ?

развернутый дать не могу, но оскар (главная роль) этого года - я дал маслу

https://www.pli-petronas.com/en/motoring/car-engine-oil/products/petronas-syntium-7000-hybrid-0w-20

Euro · 7 августа 2020

5 минут назад, SAE20 сказал:

развернутый дать не могу, но оскар (главная роль) этого года - я дал маслу

https://www.pli-petronas.com/en/motoring/car-engine-oil/products/petronas-syntium-7000-hybrid-0w-20

Я вас услышал, благодарю!

Другими словами, только компании с фундаментальными знаниями и опытом присутствуют в Ф1.

Только лидеры, только первые, только лучшие специалисты, иначе никаких оскаров - на кону престиж, имидж, победы!!!

движенец · 7 августа 2020

Уважаемый SAE20 . Что сможете сказать по маслам ENI? Как у них с качеством? Особо интересна их 0-30 А5.

SAE20 · 7 августа 2020

4 часа назад, Mikong сказал:

Есть мнение, что таким модификаторам трения, как эруковая кислота (и им подобным) входящим в состав масел 4Т совершенно все равно где усиливать трение, мокром сцеплении мотоцикла или паре кулачок-толкатель автомобильного ДВС, например. Не возникнет ли проблем с повышенным износом в двигателе автомобиля при использовании масел 4Т в чистом виде или в большой концентрации?

Объясню в общем, как могут работать OFM (хоть я и не специалист по ним), в ATF, 4T и тп маслах - есть они там или нет.

В общем, все подобные OFM, примерно, делятся на:

1. снижающие расход / защищающие верхний слой трибо-пленки

2. снижающие проскальзывание

Ни 1 ни 2 не являтся "сильно" заметным. Говоря грубо, если снижение HTHS с 4 до 2 даст 4% экономии топлива,

то применение OFM 1 типа в предельной концентрации никогда не даст более 1% экономии (вообще никогда).

А еще бывает что 1 и 2 это одно и тоже, но при разных сдвиговых нагрузках.

Смысл этих веществ - что они образуют на парах трения (на всех сторонах) любых материалов пленки 2х типов

1. проскальзывающие

2. сцепляющие

Суть такая, что 2 тип - может немного повысить расход топлива, но только если это будет предельная концентрация в масле. Не просто чистое масло с OFM, а чистое масло с OFM в предельной концентрации - 1% повышенного расхода может быть, но это теория.

Сдвиговые нагрузки работающие против 2 типа, обычно, не увеличивают расход выше 0.5% (это в предельной концентрации - на практике, то что я знаю) в ДВС.

Т.е. берем масло для ДВС, добавляем OFM 2 типа в предельной концентрации и видим только 0.5% увеличение расхода.

Что же касается защиты поверхности - то защищается она этими OFM в обоих случаях (т.е. наоборот противодействует износу) - образуя слои защиты.

Слои эти, скажем так, сильно уступают слоям MoDTC (не совсем OFM, так как MoDTC > MoS2) , но для работы MoDTC в ДВС совсем другие условия (давления и температуры), потому MoDTC по-сути тип 1 но он, по-сути, применим только в особом режиме.

Так что OFM и тип1 и тип2 не могут никак вызвать повышенный износ. Наоборот.

Если концетрации превысить до предельных - тип 2 - то может быть от 0.5 до 1% повышенный расход топлива. Износ - нет.

Изменено 7 августа 2020 пользователем SAE20

AndyML · 7 августа 2020

@SAE20 не посоветуете что либо пожиже (5cSt). На эстерах с TPP

TRIPHENYL PHOSPHATE, аналог JO2?

SL1 · 7 августа 2020

1 час назад, SAE20 сказал:

Так что OFM и тип1 и тип2 не могут никак вызвать повышенный износ. Наоборот.

Если концетрации превысить до предельных - тип 2 - то может быть от 0.5 до 1% повышенный расход топлива. Износ - нет.

А если перефразировать вопрос? Не вызовет ли повышенного износа мотомасло в 4Т двигателе садовой техники? Условия работы все таки немного отличаются?

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 991

Ссылка на сообщение

avignon 2 559

Ссылка на сообщение

seni4 7

Ссылка на сообщение

SAE20 12 984

Ссылка на сообщение

Euro 2 288

Ссылка на сообщение

Noer14 64

Ссылка на сообщение

RUSNAC 762

Ссылка на сообщение

alex323 19 683

Ссылка на сообщение

Mikong 1 579

Ссылка на сообщение

SAE20 12 984

Ссылка на сообщение

SAE20 12 984

Ссылка на сообщение

Euro 2 288

Ссылка на сообщение

движенец 2 602

Ссылка на сообщение

SAE20 12 984

Ссылка на сообщение

AndyML 1 484

Ссылка на сообщение

SL1 5 181

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11744 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама