AKIRVE 3 Опубликовано: 4 сентября 2012 Поделиться Опубликовано: 4 сентября 2012 Масла Orlenoil Официальный сайт: http://www.orlenoil.pl/PL/Strony/default.aspx Фото заводов Orlenoil: Информация о производителе: Компания ORLEN OIL образована в 1998 г. как объединение ведущих польских производителей смазочных материалов – Нефтехимического комбината Плоцк (PetrochemiaPłock), Нефтеперерабатывающего завода Тшебиня (RafineriaTrzebinia), Нефтеперерабатывающего завода Едличе (RafineriaJedlicze). В настоящее время ORLEN OIL функционирует в рамках финансовой группы польского нефтяного концерна ORLEN S.A., одной из крупнейших корпораций нефтяной промышленности в регионе Центральной и Восточной Европы. Датой основания концерна считают 1853 год, а уже в 1854 году была построена первая в мире нефтяная скважина, которая стала основоположником рождения мировой нефтяной промышленности. В состав PKN ORLEN входит 7 заводов(Польша, Чехия, Литва), а так же сеть автозаправочных станций в количестве 3000 АЗС, в т.ч. в Германии. Фото заводов со спутника: Завод в PLOCK https://maps.google.ru/maps?t=h&ll=52.5870987,19.6883268&spn=0.0237783,0.0521841&output=classic&dg=ntvb Завод в Jedlicze https://maps.google.ru/maps?t=h&ll=49.7118715,21.66918&spn=0.0126535,0.0260913&q=Trzecieskiego+14,+38-460+Jedlicze,+Польша&output=classic&dg=ntvb Завод в Trzebinia https://www.google.ru/maps/@50.1605963,19.4493255,1394m/data=!3m1!1e3 Артикульные коды для заказа в интернет магазинах: QFS436B10 - PLATINUM MAXEXPERT XD 5W-30 1L QFS436B40 - PLATINUM MAXEXPERT XD 5W-30 4L QFS436B50 - PLATINUM MAXEXPERT XD 5W-30 5L QFS436K20 - PLATINUM MAXEXPERT XD 5W-30 20L QFS436E60 - PLATINUM MAXEXPERT XD 5W-30 60L QFS830B10 - PLATINUM MAXEXPERT V 5W-30 1L QFS830B40 - PLATINUM MAXEXPERT V 5W-30 4L QFS830B50 - PLATINUM MAXEXPERT V 5W-30 5L QFS434K20/QFS830K20 - PLATINUM MAXEXPERT V 5W-30 20L QFS434E60/QFS830E60 - PLATINUM MAXEXPERT V 5W-30 60L QFS430B10 - PLATINUM MAXEXPERT C3 5W-40 1L QFS430B40 - PLATINUM MAXEXPERT C3 5W-40 4L QFS430K20 - PLATINUM MAXEXPERT C3 5W-40 20L QFS430E60 - PLATINUM MAXEXPERT C3 5W-40 60L QFS413B10 - PLATINUM CLASSIC SYNTHETIC 5W-40 1L QFS413B60 - PLATINUM CLASSIC SYNTHETIC 5W-40 4,5L QFS413B50 - PLATINUM CLASSIC SYNTHETIC 5W-40 5L QFS413K20 - PLATINUM CLASSIC SYNTHETIC 5W-40 20L QFS413E60 - PLATINUM CLASSIC SYNTHETIC 5W-40 60L QFS412B10 - PLATINUM CLASSIC SEMISYNTHETIC 10W-40 1L QFS412B40 - PLATINUM CLASSIC SEMISYNTHETIC 10W-40 4L QFS412B60 - PLATINUM CLASSIC SEMISYNTHETIC 10W-40 4,5L QFS412B50 - PLATINUM CLASSIC SEMISYNTHETIC 10W-40 5L QFS412K20 - PLATINUM CLASSIC SEMISYNTHETIC 10W-40 20L QFS412E60 - PLATINUM CLASSIC SEMISYNTHETIC 10W-40 60L QFS750B10 - PLATINUM MAXEXPERT C5 5W-20 1L QFS750B40 - PLATINUM MAXEXPERT C5 5W-20 4L QFS750B50 - PLATINUM MAXEXPERT C5 5W-20 5L QFS432B10 - PLATINUM MAXEXPERT F 5W-30 1L QFS432B40 - PLATINUM MAXEXPERT F 5W-30 4L QFS431B10 - PLATINUM MAXEXPERT C4 5W-30 1L QFS431B40 - PLATINUM MAXEXPERT C4 5W-30 4L QFS431B50 - PLATINUM MAXEXPERT C4 5W-30 5L QFS100B10 - HIPOL GL-4 80W-90 1L QFS100B50 - HIPOL GL-4 80W-90 5L QFS100K20 - HIPOL GL-4 80W-90 20L QFS102B10 - HIPOL GL-5 80W-90 1L QFS102B50 - HIPOL GL-5 80W-90 5L QFS102K20 - HIPOL GL-5 80W-90 20L QFS096B10 - HIPOL ATF II D 1L QFS096B50 - HIPOL ATF II D 5L QFS096K20 - HIPOL ATF II D 20L QFS161B10 - PLATINUM GEAR ATF III 1L QFS161K20 - PLATINUM GEAR ATF III 20L Синтетическое моторное масло F-100553110100 PLATINUM MAX POWER 0W-30 1л F-100553110400 4л F-100558110100 PLATINUM MAX POWER 0W-40 1л F-100558110400 4л F-100523110100 PLATINUM MAX EXPERT V 5W-30 1л F-100523110400 4л F-100516110100 PLATINUM MAX EXPERT XD 5W-30 1л F-100516110400 4л F-100514110100 PLATINUM MAX EXPERT XF 5W-30 1л F-100514110400 4л F-100538110100 PLATINUM MAX EXPERT XJ 5W-30 1л F-100538110400 4л F-100555110100 PLATINUM MAX EXPERT FT 5W-30 1л F-100555110400 4л F-100515110100 PLATINUM MAX EXPERT F 5W-30 1л F-100515110400 4л F-100695110100 PLATINUM MAX EXPERT C4 5W–30 1л F-100695110400 4л F-100693110100 PLATINUM MAX EXPERT C3 5W-40 1л F-100693110400 4л F-100694110100 PLATINUM MAX EXPERT A3/B4 10W-40 1л F-100694110400 4л F-100106110100 PLATINUM MAX ENERGY EURO4 5W-30 1л F-100106110400 4л F-100105110100 PLATINUM SYNTH. SM/SL/CF 5W-40 1л F-100105110400 4л F-100466110100 PLATINUM CLASSIC SYNTHETIC 5W-40 1л F-100466111100 4,5л F-100497110100 PLATINUM CLASSIC DIESEL SYN. 5W-40 1л F-100497111100 4,5л F-100494110100 PLATINUM CLASSIC GAS SYNTH. 5W-40 1л F-100494111100 4,5л F-100100110400 PLATINUM RALLY SPORT SL/CF 10W-60 4л Полусинтетическое моторное масло F-100467110100 PLATINUM CLASSIC SEMISYNTH. 10W-40 1л F-100467111100 4,5л F-100092110100 PLATINUM SEMISYNT. SL/CF 10W-40 1л F-100092110400 4л F-100498110100 PLATINUM CLASSIC DIESEL SEM 10W-40 1л F-100498111100 4,5л F-100495110100 PLATINUM CLASSIC GAS SEMISY 10W-40 1л F-100495111100 4,5л Минеральное моторное масло F-100093110100 PLATINUM MINERAL SL/CF 15W-40 1л F-100093110400 4л F-100468110100 PLATINUM CLASSIC MINERAL 15W-40 1л F-100468111100 4,5л F-100500110100 PLATINUM CLASSIC DIESEL MIN 15W-40 1л F-100500111100 4,5л F-100496110100 PLATINUM CLASSIC GAS MINER.15W-40 1л F-100496111100 4,5л F-100593110100 PLATINUM CLASSIC LIFE+ 20W-50 1л F-100593111100 4,5л Отчеты форумчан о маслах Orlen Oil: Orlen Oil Platinum MaxExpert XJ 5W-30 на Toyota Carina после 6843км - отчет Hobbit Orlen Oil Platinum MaxExpert F 5W30 ACEA A5\B5 на Nissan X-Trail - отчет Legion777 Orlen Oil Platinum MaxExpert F 5W30 ACEA A5\B5 на Toyota Succeed - отчет skorp777 Orlen Oil Platinum MaxExpert V 5W-30 на Seat Leon - отчет Darkwing Duck Orlen Oil Platinum MaxExpert F 5w-30 А5/В5 на ВАЗ-21041 - отчет Dimmy Orlen Oil Platinum MaxExpert V 5w-30 VW 504/507 на VW Jetta - отчет Dimmy Orlen Oil Platinum MaxExpert F 5W-30 на Toyota Camry - отчет Physicist Orlen Oil Platinum MaxExpert F 5W-30 на Toyota Sprinter Carib - отчет konung Orlen Oil Platinum Max Expert XJ 5W30 на Toyota Crown - отчет Kos-86 Orlen Oil Platinum Maxexpert F 5W30 на Hyundai Elantra HD - отчет любопытный Orlen Oil Platinum Maxexpert XD 5W-30 на Hyundai Getz - отчет мин OrlenOil Platinum MaxExpert F 5W-30 на Ford Focus2 1.6 - отчет OlegArh Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru Orlenoil Platinum Maxexpert C3 5W-40 свежее Orlenoil Platinum Maxexpert C4 5W-30 свежее Orlenoil Platinum MaxPower 0W-30 свежее Orlenoil Platinum MaxPower 0W-40 свежее Orlenoil Platinum Maxexpert XD 5W-30 свежее Orlenoil Platinum Maxexpert XF 5W-30 свежее Orlenoil Premium Maxexpert XJ 5W-30 свежее Orlenoil Premium Maxexpert V 5W-30 свежее Orlenoil Platinum Maxexpert F 5W-30 свежее Orlenoil Platinum Maxexpert FT 5W-30 свежее Лабораторные анализы - Отработки - UOA oil-club.ru OrlenOil Platinum MaxExpert 5W-30 XD отработка на VW Jetta после 13500 км Orlenoil Platinum Maxexpert F 5W-30 отработка на Toyota Succeed после 6200км. OrlenOil Platinum MaxExpert F 5W-30 отработка на ВАЗ-21041 после 6200км. OrlenOil Platinum MaxExpert V 5W-30 отработка на VW Jetta после 6250км. OrlenOil Platinum MaxExpert V 5W-30 отработка на Seat Leon после 7913 км. OrlenOil Platinum MaxExpert F 5W-30 отработка на Toyota Sprinter Carib после 4 720 км Orlenoil Platinum MaxExpert F 5W-30 на Toyota Camry после 7 300 км Orlenoil Platinum MaxExpert XJ 5W-30 отработка на Toyota Carina после 6843км Orlenoil Platinum Maxexpert F 5W-30 отработка на Mitsubishi Lancer X после 5100км OrlenOil Platinum MaxExpert F 5W-30 отработка на Nissan X-Trail после 4355 км. OrlenOil Platinum MaxExpert XD 5W-30 отработка на Hyundai Getz после 9790 км. Orlenoil Platinum MaxExpert F 5W-30 отработка на Ford Focus 2 после 18350 км. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Legion777 5 255 Опубликовано: 24 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 24 августа 2014 очень нужно масло 0W-20 для японок. Поддержу. Та "двадцатка", что есть на внутреннем рынке Польши мало подходит для "японок". Ориентирована на "европейцев". 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GReY 133 Опубликовано: 24 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 24 августа 2014 Органолептический анализ масла Ссветлое, жиденькое, создаёт тонкую и не самую скользкую плёнку масла, но с поверхностным натяжением всё хорошо (Ravenol TSJ тянется между палцев меньше). Для современных низкозазорных моторов со сниженным трением в ГРМ должно быть хорошо, а вот для старых и простых - не знаю. Запах приятный нефтепромышленный (почему-то отдаёт бензинчиком). 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ORLEN OIL 24 Опубликовано: 25 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2014 Почему-то по кодам не бьются в магазинах в интернете пока нет, если вдруг решились закупить, пишите в л/с Можно как то с ним ознакомиться? отписался в л/с А в обмен от производителя. Как то или иное масло варится, из чего, расширенные характеристики... Ну, хоть кто-то обращает внимание на потребителя. Обычно, наоборот, вдувают в уши потребителю, а тут есть шанс вдуть самому производителю если удастся в тему "лабораторные анализы ..." в протестированные наши масла привлечь тех.специалиста с завода, то все вопросы можно будет задавать ему напрямую :bravo: Молибденчику добавить можно? )) А если серьёзно, хотелось бы видеть масло с хорошими низкотемпературными характеристиками все Ваши вопросы направляем на завод. Это все, что мы можем сделать как представитель. Окончательное решение принимают там. Сейчас наши продукты имеют в среднем PurePoint - 42. По какому маслу нужно его увеличить и до скольки? Поддержу. Та "двадцатка", что есть на внутреннем рынке Польши мало подходит для "японок". Ориентирована на "европейцев". То, что сейчас производит и будут производить ORLEN OIL, в первую очередь направлено для реализации в Европе. Поэтому, для производства новой 0w20 как аналог http://www.oil-club.ru/forum/topic/5035-ngn-future-0w-20-svezhee-of-pred/, необходимы гарантированные объемы реализации за пределами Европы. Мы уточним такую возможность. Просьба сообщить, чем плох PLATINUM PRO 0w20, который разработали для реализации в дилерских центрах SUBARU в рамках прошлогоднего партнерства между ORLEN OIL и SUBARU POLAND :up: Органолептический анализ масла Ссветлое, жиденькое, создаёт тонкую и не самую скользкую плёнку масла, но с поверхностным натяжением всё хорошо (Ravenol TSJ тянется между палцев меньше). Для современных низкозазорных моторов со сниженным трением в ГРМ должно быть хорошо, а вот для старых и простых - не знаю. Запах приятный нефтепромышленный (почему-то отдаёт бензинчиком). Очень приятно видеть такие отчеты. Даже страшно представить, что еще Вы напишите :drinks: Про поджарку масла, я, так понял, нам на другой ресурс 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skorp777 12 250 Опубликовано: 25 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2014 (изменено) Сейчас наши продукты имеют в среднем PurePoint - 42. Для меня главное не пупойнт, важнее CCS У пятерок обычно 5600-6000 при -30, в пределах нормы, но когда CCS 4800-5000 ( а еще лучше 4000) даже при -20 разница при запуске промороженного движка заметна.У каких масел понизить-пусть другие скажут. Если будет 0w20 для японок, то у Orlenoil Platinum Maxexpert XJ понижать,наверное,не стоит. Просьба сообщить, чем плох PLATINUM PRO 0w20, который разработали для реализации в дилерских центрах SUBARU в рамках прошлогоднего партнерства между ORLEN OIL и SUBARU POLAND Если есть ILSAC GF-5, то ничем не плох.Просто не заметили. Нет, он все же плох: Нет надписи на канистре в ваших традициях "Субару-Тойота-Мазда-Ниссан-Хонда-Мицубиси" .Добавить эти букаффки на этикетку- и пытаться выводить на наш рынок. Изменено 25 августа 2014 пользователем skorp777 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skorp777 12 250 Опубликовано: 25 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2014 (изменено) Если у Вас уже есть первые впечатления (увеличение шумности работы двигателя, раннее изменения цвета масла, падение уровня масла и т.д.), просьба отписаться в данной теме Orlenoil Platinum Maxexpert F 5W-30.Марш-бросок 300 км на водопады, от 120 км/ч по трассе +20км по разбитой грунтовке: изменений в шумности и приемистости движка по сравнению с предыдущим Кендаллом 5-30 не заметил, уровень не изменился вообще ( да и не должен был при таком пробеге ) Показалось, что машинка все-же чуть легче поехала, но тут я вспомнил, что воздухан-то то же поменял.Так что пока все ОК.Еще один отзыв: 630 км. накатал на нем. (Orlenoil Platinum Maxexpert XJ 5W-30)На щупе пока еле видно уровень(светлое). Думаю к зиме ближе от меня будет отработка(конец ноября, начало декабря). Изменено 25 августа 2014 пользователем skorp777 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Legion777 5 255 Опубликовано: 25 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2014 чем плох PLATINUM PRO 0w20, который разработали для SUBARU Я ж говорил - для Европы и европейских условий. Не указан HTHS. Ну и CCS слаб для России, с её - 30 - 500С, а так же нет "вспышки". 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skorp777 12 250 Опубликовано: 25 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2014 (изменено) @Legion777, ты о чем? Раз ИЛСАК-5, значит HTHS в норме.Вспышка, по большому счету, важна для анализа отработки- есть ли топливо в масле. CCS слаб для России- это же нулевка, всяко разно жиже пятерки будет, ну чуть получше можно,канешно сделать, до 5500, как у аналогов.@Legion777,а скиншот в редакторе каком-нить никак нельзя обрезать? Начали уже бесить твои белые поля. Изменено 25 августа 2014 пользователем skorp777 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skorp777 12 250 Опубликовано: 25 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2014 @Kos-86, надо мыша на анализ отправлять.У мну все нормально. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hobbit 206 Опубликовано: 25 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2014 Показалось, что машинка все-же чуть легче поехала, но тут я вспомнил, что воздухан-то то же поменял.Так что пока все ОК. Да за вчера пробежал еще 150 км и тоже обратил внимание, что двигатель более отзывчивый на педальку газа(бензин заливаю на одной заправке, езжу одним маршрутом-может звезды)))) ) Шума нет в работе двигателя. Еще вспомнил когда заливал это масло то оно на вид было гораздо гущще и темнее чем предыдущее татнефть синтетик тойже вязкости, а вот на щупе не видать- фантастика . Угара пока нет( хотя и на других маслах к этому пробегу угар не обнаружен, обычно начинается после 3т) Много езжу по трассе, но у нас на трассе пробки что в городе каком))), трассу ремонтируют. И мы скоро увидим что такое асфальт ( Масло Orlenoil Platinum Maxexpert XJ 5W-30) 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ORLEN OIL 24 Опубликовано: 25 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2014 Для меня главное не пупойнт, важнее CCS У пятерок обычно 5600-6000 при -30, в пределах нормы, но когда CCS 4800-5000 ( а еще лучше 4000) даже при -20 разница при запуске промороженного движка заметна.У каких масел понизить-пусть другие скажут. Если будет 0w20 для японок, то у Orlenoil Platinum Maxexpert XJ понижать,наверное,не стоит.Если есть ILSAC GF-5, то ничем не плох.Просто не заметили. Нет, он все же плох: Нет надписи на канистре в ваших традициях "Субару-Тойота-Мазда-Ниссан-Хонда-Мицубиси" .Добавить эти букаффки на этикетку- и пытаться выводить на наш рынок. Я ж говорил - для Европы и европейских условий. Не указан HTHS. Ну и CCS слаб для России, с её - 30 - 500С, а так же нет "вспышки". PLATINUM PRO 0W-20 отвечает ILSAC: GF-5. CCS из последнего паспорта продукта - 5400. 3013.pdf Просьба актуальные данные по конкретным продуктам запрашивать у нас, а не смотреть на оф.сайт, т.к. там указаны совершенно другие параметры, которые не совпадают с данными полученными в лаборатории oil-club из-за разных методов измерения (PN против ASTM и ГОСТ), а также того, что на оф.сайте указаны типовые величины, а не фактические. Оффтоп Ни у кого проблем с подарочным ковриком для мышки не возникало? А то у меня отказывается работать, стрелка скачет по экрану, на другом коврике проблем нет. Надо на анализ отправлять нет вопросов, давайте Вашу лабораторию 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Legion777 5 255 Опубликовано: 25 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2014 @Legion777,а скиншот в редакторе каком-нить никак нельзя обрезать? Каком и как? Сам давно мучаюсь этим. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Legion777 5 255 Опубликовано: 25 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2014 PLATINUM PRO 0W-20 CCS из последнего паспорта продукта - 5400. на оф.сайте указаны типовые величины, а не фактические. Паспорт продукта - внутренний документ, пользователю недоступный, а вот оф.сайт\данные - официальные характрестики, на которые кстати Вы и даёте ссылку. П.С. Кому из пользователей доступна внутренняя документация на скажем пиво? А вот то, что написано на этикетке - доступо и от этого и "пляшут". Вы же тоже кроме масел чем то пользуетесь, покупая в магазине. И на что смотрите? 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Darkwing Duck 335 Опубликовано: 25 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 25 августа 2014 Масло получил. Спасибо! Отдельный положительный момент: оплачен въезд автомобиля на территорию ТК. Мелочь, а приятно. Увы, но каких либо дополнений к словам о качестве полиграфии и оформлении канистры у меня нет. Присоединяюсь к отзывам, прозвучавшим ранее. Всё прилично. Хочу лишь добавить аргументов в пользу цифровой маркировки уровней литража. Дело не только в плохих результатах ЕГЭ, но и в том, что есть люди со слабым зрением, им удобнее смотреть на цифры, а не на риски. Также вспомним про освещение в гаражах, оно, зачастую, отвратительное, гайку уронишь - 15 минут ищешь, тут и 1.0 зрение не поможет. В общем, требуем цифры. P.S.: в Петербурге сегодня дожди. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ORLEN OIL 24 Опубликовано: 26 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2014 Паспорт продукта - внутренний документ, пользователю недоступный, а вот оф.сайт\данные - официальные характрестики, на которые кстати Вы и даёте ссылку. П.С. Кому из пользователей доступна внутренняя документация на скажем пиво? А вот то, что написано на этикетке - доступо и от этого и "пляшут". Вы же тоже кроме масел чем то пользуетесь, покупая в магазине. И на что смотрите? Я может не правильно выразился, но Вы верно все говорите. Потребитель смотрит данные сначала на оф.сайте, но на оф.сайте указаны типовые/среднестатистические величины, которые могут отличаться +/- от характеристик конечного продукта. Поэтому я выше и написал, что мы можем предоставить конечные данные по конкретным продуктам при необходимости. Пример с ow20 тому подтверждение. На сайте CCS указан как 6040, а по факту 5400. ORLEN OIL Моё сообщение удалили, повторю - личка пустая. От Вас ничего нет. продублировал и в личку, и на почтовый ящик Хочу лишь добавить аргументов в пользу цифровой маркировки уровней литража. В общем, требуем цифры. пожелание отправил на завод, но принимать решение им 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Legion777 5 255 Опубликовано: 26 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2014 Пример с ow20 На сайте CCS указан как 6040, а по факту 5400. ORLEN OIL. Оффтоп Это всё понятно, но тем, кто в этой теме давно и многое знает. Но таких мало, и они либо здесь, либо крупные оптовики.Мы же говорим про розницу: человек решил выбрать масло и пошёл по сайтам продавцов\производителей. А там лажи - немерено. Если человек подбирает по заранее установленным характеристикам - он не Ваш клиент. Если на этикетке коньяка указано, что содержание спирта 39%, но продавец начнёт говорить, что по заводским (внутренним) документам 43% как и должно быть - Вы лично эту бутылку купите? Ну как то так. 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.