Прожарка масел

[Stas 82]

Статьи на тему "прожарки" масел

Статьи с прожаркой:
Тест Mobil с вращающимися алюминиевыми дисками

Состав масла для снижения отложений поршневых колец ДВС (из патента Shell WO2008055976A2)

Масло VIII. Затмение. Результаты тестирования моторных масел.
Сварил масло
Dexos2 итоги
Kroon Oil Poly Tech 5W30
BP Visco 5000 5W-30

Статьи-опровержения прожарки:

Объяснение абсурдности прожарки и не сопоставимости с условиями в двигателе, с измерением химико физических параметров прожаренного масла ДО и ПОСЛЕ.

"Прожарка показала грязный результат, значит двигатель засрется отложениями" А вот и нет (Когда прожарка страшная, а мотор проездивший почти всю жизнь на этом масле чистый!)

"Пусть прожарка не одно и тоже, но когда она показывает чистый результат, значит с двигателем точно ничего не будет" А вот и нет
Что происходит с маслом после 250С в течении одного часа?

Любительские эксперименты C400
Что происходит с маслом после высоких температур?
Тест на "прожарку масла" не имеет ничего общего с реальностью

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-40 которое полимеризовалось у Смирнова, осталось чистым у Пенсионер24

 

Что будет с маслом после высокой температуры 250С? Эксперимент с NOACK ДО и ПОСЛЕ

 

Прожарка масла Novus Titan 5w-30

[c400 723]

но у С400 та же самая температура в итоге получилась, совпадение? не думаю

Абсурд. Задача была зарегистрировать контрольные точки в процессе температурной деструкции масла, а не тупо раскочегарить печь до максимума. И до 400 я кипятил и что?

 

Потому я и стал пробовать с 1мл масла до полного сожжения!

Изменено 20 октября 2015 пользователем c400

[Пенсионер24 4 377]

@konung, так и было А в микроволновке мы же не пробовали?  

Надо С400 предложить в микроволновке.. мне моя бабка не разрешит.. 

[torcon 64 602]

ну да он судя по ролику молодой, бабкой не обзавелся еще Хотя я не уверен - жених то видный

[c400 723]

Шутнички

Изменено 20 октября 2015 пользователем c400

[dimm7777 4 865]

del

Изменено 20 октября 2015 пользователем dimm7777

[dimm7777 4 865]

                                                @torcon'у и @ModeratorSigma посвящается!
 
Познакомившись с таким масляным "тестом", как "прожарка", нельзя остаться равнодушным. Так и я, почитав и подумав над этим вопросом, решил не оставаться в стороне и внести свою лепту в такую популярную нынче тему.
Но, первоначально, давайте зададимся таким вопросом, для чего нужен тест или опыт.
Из "википедии" можно узнать, что "тест" (от слова англ. test — «испытание», «проверка») или испытание — способ изучения глубинных процессов деятельности системы, посредством помещения системы в разные ситуации и отслеживание доступных наблюдению изменений в ней.
Как видите, в данном случае нас интересуют процессы, протекающие в масле при нагревании до достаточно высокой температуры, но ведь само по себе абстрактное масло нас не интересут, нас интересует конкретный ДВС и работа масла в этом самом ДВС, т.е. в результате данного теста с "прожаркой" мы пытаемся смоделировать поведение конкретного (реального) моторного масла в конкретном (исправном и работающем) ДВС.
Из той же ВИКИ известно, что "моделирование" — исследование объектов познания на их моделях; построение и изучение моделей реально существующих объектов, процессов или явлений с целью получения объяснений этих явлений, а также для предсказания явлений, интересующих исследователя.

В качестве источника рассмотрим наиизвестнейшую статью по "прожарке" масел - http://bmwservice.livejournal.com/38916.html, чтобы понять, откуда "уши растут" или, какими вводными данными мы должны руководствоваться для моделирования наших тестов, т.е. КАКОЙ температурой. Ведь, согласитесь, бессмысленно пытаться расплавить, например, сталь на комфорке - этот опыт обречён на провал, ибо температуры газа для этого не достаточно.
И здесь случается первая заминка, поскольку, согласитесь, тест будет некорректным, если одно масло греть до 400 гр., а другое - до 300 гр, но оказывается, что наш герой взял искомой "методику кипячения масла "в кастрюльке" при 380 градусах С"!
Естественно, возникает вопрос, почему 380, а не 385, или 400, или 300, что будет моделировать эта температура в нашем конкретном случае? Далее я прошу ознакомиться с выдержками из этой статьи, где вы можете увидеть самое интересное - оказывается, наш герой хочет "кипятить" масло до 380 гр, но где эта цифра в его статье? Наоборот, он несколько раз САМ приводит примеры, что максимально возможная температура в подавляющем большинстве ДВС не превышает 300 гр, очень редко достигает 350 гр, и это где? Совершенно верно - на днище поршня или в зоне верхнего пошневого кольца, т.е. там, где по задумке конструкторов должно быть масла ничтожно мало - всего лишь слой в несколько молекул толщиной!

Оффтоп

Из статьи http://bmwservice.livejournal.com/38916.html :
1). Вот, например, результаты альтернативной методики тестирования для масел, выполненные по заказу одного из крупных ритейлеров.
Тестировались масла соответствующие стандарту TC-W3 для двухтактной техники. Такие масла неизбежно попадают в камеру сгорания и продукты их высокотемпературных отложений имеют тем более критическое значение.
Несмотря на полное соответствие стандарту, результаты тестирования действительно показывают качественную разницу. Еще раз обращу внимание, что все протестированные масла стандартизированы и одобрены, то есть
соответствуют основным требованиям:
Масло подается на разогретую поверхность в течение 15 секунд и затем, в течение 45 секунд, выдерживается на ней. Цикл повторяется в течение часа. Обратите внимание на существенную разницу в результатах для температур примерно 290, 300 и 315 градусов по Цельсию соответственно. (Рис.3)
2). Условия просты: 275 градусов Цельсия "как некоторые части вашего двигателя". Нагрев и мгновенный результат - все наглядно и понятно уже в 80-е годы прошлого века! Это при несравненно менее нагруженных моторах. Но перед нами - реклама. Формализованных параметров вида "стойкое масло", "нестойкое масло" нету ни на канистре, ни в паспорте(рис.1 и 2).
3).В подобном исходе виновато масло - никаких сомнений. И так ли уж и важно абсолютное значение температуры вблизи камеры сгорания, если ее достаточно для масляной деградации в конкретном двигателе. Пусть там 350 - прекрасно. Всего 150? - тем хуже, но это ничего не меняет. Если поршень так зарос - температуры воздействия хватает. Совершенно не нужно заниматься исследованиями и размещать термопару непосредственно в ваш личный мотор, для выяснения сколько же там градусов 215, или 297 - если вы достаете такой поршень из цилиндра во время капремонта. Масло читать и считать не умеет - ему просто достаточно.
4).На практике, подобный прогресс в форсировании двигателей приводит вот к такому результату. Таких примеров в практике любого профильного "немецкого" (да и не только) моториста - сотни. Перед вами - центральная картинка этой главы исследования. После нее уже не так уж и важна фактически действующая температура в этой зоне. 250, 300, 350, 400 градусов - это не так важно и сильно зависит от условий измерения и двигателя. Пара стартов до 6000 оборотов и резкая остановка в пробке, или же длительная стоянка на холостом ходу - условия совсем разные, но результат одинаков (рис.2).
5). И вот что интересно: рассматриваемая проблема, которой о которой я веду речь выше, остро проявляется лишь при наличии большинства из перечисленных ниже факторов (часть из них взаимосвязана/дублируется) (Рис.5):
1.Температурный режим двигателя.
2.Относительная степень форсировки двигателя.
3.Режим эксплуатации (движения).
4.Конструктивные особенности двигателя.
5.Интервал замены масла.
6). см. рис.4

Тогда я обратился к другим источникам, чтобы подтвердить такие данные, и что же? Оказывается, ни один из них не приводит температуру свыше 300-350 гр - парадокс! Исключение составляет источник №11, но такой бред я рассматривать не могу, поскольку в камере сгорания исправного ДВС маслу делать нечего!

Оффтоп

Взято из других ресурсов, источник найти просто - вводите искомую фразу
в поисковике и попадаете на место размещения статьи:
7). Дополнительным фактором, осложняющим минимизацию потерь на трение и ужесточающим требования к смазочным маслам, является высокая температура деталей ЦПГ, достигающая величин, при которых ухудшаются смазочные свойства масла, возникает его испарение, крекинг, полимеризация и окисление. На рис. 6 показано распределение температур
по поверхности поршня автомобильного ДВС. Как видно из рисунка, температура в зоне верхнего поршневого кольца превышает 300°С. Особенно высокой тепловой напряженностью характеризуются детали ЦПГ в двигателях
при высоком наддуве, форсированных по частоте вращения и при воздушном охлаждении.
Рис.6: Распределение температур в поршнях:
I - бензинового двигателя;
II - дизеля при жидкостном охлаждении;
1 - чугунный поршень;
2 - поршень из алюминиевого сплава.
8). Известно, что на долю поршневых колец приходится 50—60% всех потерь на трение в двигателе, и примерно 80% тепла они отводят от головки поршня в условиях, когда теплоотвод затруднен сравнительно высокой температурой стенок цилиндра и наличием на них масляной пленки. В результате рабочая температура верхних поршневых колец, особенно в зоне замка, возрастает до 300—350°С. Поэтому к материалу поршневых колец предъявляются повышенные требования.
9). К материалам, из которых изготавливаются поршневые кольца, предъявляются очень высокие требования. Во время работы температура верхнего компрессионного кольца достигает 300 гр С.
10). На первое поршневое кольцо приходятся самые большие нагрузки. Оно работает при температуре 180 — 210 °C, и поскольку масляный слой в зоне остановки поршня в верхней мертвой точке (ВМТ) практически отсутствует,
в поверхностных слоях кольца, контактирующих с цилиндром, температура существенно выше — из-за трения.
11). В высокотемпературной зоне двигателя (камера сгорания поршневого двигателя) масло разогревается до температур 350—400° С.

Если вас заинтересует этот вопрос, обратитесь к аналогичным источникам или тестам ДВС, из которых следует другой, ещё более интересный для нас, факт. Оказывается, температура в цилиндре распространяется неравномерно, т.е. не по "прямой" и у маслосъёмного кольца температура вообще может составляет 180-200 гр, т.е. почти в 2 раза ниже 380 гр!
Так что же может моделировать температура в 380 гр???
Другой парадоксальный вывод возникает при размере объёма этого кипящего масла. Ну скажите, в каком ДВС в зоне пошневых колец может находиться одновременно, разом 200-300 граммов масла? Даже у тепловозов такого бедствия не случается!
И третий, заключительный вывод.
Сейчас бытует, поддерживается и усиленно навязывается мнение и стереотип, что только недавно, в последнее время так остро встала "высокотемпературная" проблема масла, а раньше, в совке, на пердячем пару и колхозной ЦПГ её не то что не существовало, а ей даже образоваться было не на чем - ни в двигателях, ни в головах!
Давайте я приведу вам пример из середины прошлого века, когда ещё, по мнению "современных мотористов", человекообразные обезьяны лазали по деревьям, а между ними ходили динозавры - рис.5. Как странно, не находите, что уже тогда "высокотемпературные" проблемы масел стояли достаточно остро, НО и уже тогда эта проблема имела решение, которое наш герой приводит в своей статье - это исследование отложений с использованием пластинок и температурой аж 600 гр. по Фаренгейту или... всего 315 гр по Цельсию - №1 и рис.3.
Где кипячение 300 граммов масла при 380 гр, где оно???
В итоге получили ещё один тест из аналогичных: что будет, если схватить рукой гадюку; что будет, если стоять ближе одного метра при прохождении скоростного поезда; что будет, если работать под домкратом без упоров и т.д и т.п.
В заключении, уважаемые форумчане, хочу сказать, что моделирует кипячение масла при 380 гр - работу убитого в хлам ДВС с полностью залёгшими кольцами! Если у вас с мотором именно такой случай, тогда "прожарка" масел то, что вам действительно нужно.
И ещё хочу посоветовать - если ищите себе кумиров или образцы для подражания, делайте их из действительно достойных или, хотя бы, умных людей, а не из любого интернет-юзера с кастрюлькой с масла.
Удачи!

Оффтоп

своих попрошу не обижаться, я своё мнение уже высказывал

[Пенсионер24 4 377]

Убедительно.. и познавательно..

 

Возник вопрос.. А кто будет скупать колбо-нагреватели у прожарщиков на форуме.. ???  :drinks:

я то свои могу отдать бабке.. = яйца варить..   :bravo:

а моему коллеге что делать.. ???

 

РС. (порушили мечту))))

Изменено 20 октября 2015 пользователем Пенсионер24

[VladimirR 2 508]

@dimm7777,

Оффтоп

а если рассмотреть еще и турбированные двигатели и температуру турбины?

[sergun 608]

21.10.2015 в 07:45, VladimirR сказал:

@dimm7777,

 

а если рассмотреть еще и турбированные двигатели и температуру турбины?

А если рассмотреть ни одну, а 3 турбины, и поместить в развал V-образного блока и прикрыть это все дело тепловыми экранами? Как сделано на некоторых баварских истребителях? Видимо ответ должна дать картинка с поршнем из учебника 40-летней давности "конструкция ДВС"..

[VladimirR 2 508]

@sergun, на учебниках 50-летней давности присутствуют 3 турбины?

 

 

[sergun 608]

@sergun, на учебниках 50-летней давности присутствуют 3 турбины?

 

Очевидно нет, но у меня сложилось такое впечатления, что картинки и сканы текстов взяты из тех самых книжек. Ну может не 50-ти летних, но 30-40..

 

Возникает вопрос, где связь между картинкой с поршнем и вот этим всем: "А если рассмотреть ни одну, а 3 турбины, и поместить в развал V-образного блока и прикрыть это все дело тепловыми экранами? Как сделано на некоторых баварских истребителях?"

 

Где связь между картинкой с поршнем и с теми условиями которые будут в масляной магистрали одной из 3-х турбин, расположенной гением современной немецкой инженерной мысли в самом горячем месте двигателя..

Изменено 21 октября 2015 пользователем sergun

[VladimirR 2 508]

@sergun, а при чем здесь картинка с поршнем, если я задал вопрос про температуру турбины, подразумевая, что температура масла при смазке турбины тоже поднимается до значительных значений

[sergun 608]

@sergun, а при чем здесь картинка с поршнем, если я задал вопрос про температуру турбины, подразумевая, что температура масла при смазке турбины тоже поднимается до значительных значений

 

Я это все писал вообще то, к посту 1251, где эти картинки в изобилии понатыканы. Дескать ребята, прекращайте фигней со сковородками заниматься, вот вам картинка с поршнем из нее должно быть видимо все понятно..

Про турбины полностью согласен, а про 3 турбины упомянул лишь для того, чтобы усилить драматизм задаваемого вами вопроса.

Сам не являюсь адептом секты, но дыму без огня не бывает.. вероятно, что-то в этом есть..

[VladimirR 2 508]

@sergun,

Оффтоп

пардон, не понял о чем речь

 

 

 

 

дыму без огня не бывает.. вероятно, что-то в этом есть

в споре рождается истина Изменено 21 октября 2015 пользователем VladimirR

[MuscleJuce 829]

@sergun,@VladimirR, а у Вас есть информация какая температура масла в турбине?