Аккумуляторы ОБЩАЯ

[torcon 81 741]

Аккумуляторы

Так делают АКБ глубокого разряда-заряда

http://www.youtube.com/watch?v=ecvqOp9yCKs

Величина температурной поправки напряжения заряда

[VEKTOR 511]

12 минут назад, Aleksszlat сказал:

УПС, , я смотрю как на свой прибор. А у него на видео показывает 540 ССА,

EN в стороне(в середине почему то). , вот и не обратил и посчитал за "американку".

В следующий раз повнимательнее будьте.И не делайте поспешных выводов .  

[denkisan 369]

  Параметры любой батареи производитель указывает на наклейке  и указывает в каком стандарте , чтобы при проверке экспресс тестером задать параметры именно в том же стандарте, ЕN-   евро стандарт, на который в основном перешли европейские производители,   у немцев раньше было принято придерживаться DIN - немецкие индустриальные нормы в переводе с дойча, он был наиболее близок с ГОСТ СССР,  Японцы были законодателями в Азии и придерживались JIS japan Iindustrial Standart   а с американского рынка большинство производителей придерживалось SAE   Все экспресс тестеры измеряют по своим алгоритмам , а для корректности измерений необходимо выбрать  именно стандарт, и ССА в этом стандарте.  Есть несколько основных производителей приборов для экспресс проверки АКБ, это  наиболее авторитетный Мидтроникс, делающий приборы для экспертной оценки АКБ на автомобилях разных автоконцернов для всего американского рынка и своих европейских дочек , часто под брендом именно конкретного производителя.  В  России наиболее авторитетный в этой области Мегарон, выпускающий  тестеры Мега,  002  , 003,  есть  тестеры Бош, и разные китайские  версии, Ланкол, DНC  и ещё много менее известных марок.  Другое дело точность вычисления ССА, ведь это расчётное значение , поскольку тестер фактически нагружает батарею очень небольшим током , и о токах в сотни ампер вообще не может быть и речи,   я ради интереса посмотрел какие токи протекают по проводам этих тестеров .  И у всех экспресс тестеров это было менее 0,2 ампера, частоты тестовых сигналов тоже были разные, частоты  e Hella BD9734 (от Midtronics) Мега 002  от Мегарон,  Микро 200 от Lankol. DHC  не тестировал, поскольку у имеющейся модели не было измерения внутреннего сопротивления и сравнивать было не корректно.  

  Придираться  к  результатам измерения нет смысла. Если сравнивать результаты косвенных экспресс измерений, то тут либо верим либо нет, проверить точность вычисленных на основании измерений на тёплой батарее  параметров которые будут при -18 Со  это очень оценочные замеры,  Даже на одной батарее все три тестера дают несколько разные результаты.   Если полностью верить показаниям , то батарея на которой я второй год катаюсь и заводящую двигатель с первой попытки в мороз до 27 градусов уже год назад надо было заменить!   

   Дилеры  GM, Ford   не  получают одобрения на замену АКБ в гарантийный период без кода выданного прибором Мидтроникса  с привязкой VIN    и кода ошибки (дефекта).

[krufel 1 754]

Да он практтчески прав, тк  ССА ЕН фактически равен ССА САЕ. Разница на токах до600А никакая.

[СЕРАФИМ 401]

 Вот пока здесь горячо. подскажите пожалуйста  ,отчего же такая разница в цифрах ширпотребного аккумулятора и с табличным значением перевода разбег не малый?

[Maximuss 218]

1 час назад, СЕРАФИМ сказал:

 Вот пока здесь горячо. подскажите пожалуйста  ,отчего же такая разница в цифрах ширпотребного аккумулятора и с табличным значением перевода разбег не малый?

А кто вам гарантирует, что табличка на сайте - верная?

[denkisan 369]

 Ну вы блин даёте! В разных стандартах методики замера ССА разные, поэтому и такая разница.   Вспомните китайские бормотографы с наклейкой 1200W , которые питались от сети проводом в три волосёнка, 12 ватт потребляет и выдаёт в 100 раз больше!  Недавно отправляли  Батареи одного отечественного производителя, заявлено много, а на деле  при названии Престиж и заявленных ССА (ЕN) 640  выдаёт 535 а даже при заряженности 98% 12,92 НРЦ. а в варианте Оптима с ССА 600а  выдало 525 А.  Тоже с китайцев пример берут!  Был один случай, заказали нонейм аккумуляторы, но в корпусах как у Панасоника, в Москве заказали наклейки по дизайну один в один от Пансоника, и параметры соответственно,  протулили  дистрибуторам, малыми партиями . Так что если продавец чисто торгаш, то такие номера прокатывают, а если первую же партию тестируют как положено  и выявляют подвох, то таких ловкачей ставят на место. На наклейке вашего явно несоответствие.  Но нейм изготовителю и предъявить то нечего.  А с продавцом бодаться надо кучу условий соблюсти, по гарантии отказать полно вариантов.

[Maximuss 218]

15 минут назад, denkisan сказал:

 Ну вы блин даёте! В разных стандартах методики замера ССА разные, поэтому и такая разница.   Вспомните китайские бормотографы с наклейкой 1200W , которые питались от сети проводом в три волосёнка, 12 ватт потребляет и выдаёт в 100 раз больше!  Недавно отправляли  Батареи одного отечественного производителя, заявлено много, а на деле  при названии Престиж и заявленных ССА (ЕN) 640  выдаёт 535 а даже при заряженности 98% 12,92 НРЦ. а в варианте Оптима с ССА 600а  выдало 525 А.  Тоже с китайцев пример берут!  Был один случай, заказали нонейм аккумуляторы, но в корпусах как у Панасоника, в Москве заказали наклейки по дизайну один в один от Пансоника, и параметры соответственно,  протулили  дистрибуторам, малыми партиями . Так что если продавец чисто торгаш, то такие номера прокатывают, а если первую же партию тестируют как положено  и выявляют подвох, то таких ловкачей ставят на место. На наклейке вашего явно несоответствие.  Но нейм изготовителю и предъявить то нечего.  А с продавцом бодаться надо кучу условий соблюсти, по гарантии отказать полно вариантов.

Гугл по запросу CMF60L-BCI выдал сразу же эту фотку и ссыль на драйв на пост с этой батареей Рокет.

С Рокетами делов не имел, не знаю, насколько честными у них указываются цифры на этикетках заводских

[Alex78 144]

Если читать неверную информацию и на её основании делать выводы, то они тоже могут оказаться неверными...

Судя по 

SAE (JS537) /CCA

Американский стандарт (полностью заряженную батарею по методике SAE JS537 охлаждают до -18С в течение 24 часов. Затем батарею нагружают силой тока, равной номинальному CCA батареи. Тест считается пройденным, если напряжение батареи не упадет ниже 7,2В в течение 30 секунд)

EN (EN50342.1A1)

Европейский стандарт  (полностью заряженную батарею по методике SAE JS537 охлаждают до -18С в течение 24 часов. Затем батарею нагружают силой тока, равной номинальному CCA батареи. Тест считается пройденным, если напряжение батареи не упадет ниже 7,2В в течение 10 секунд)

 

значение по SAE вообще-то должно быть меньше, чем по EN

---

А вообще, что это за такое, доколебаться к наклейке оригинальной заводской батареи на основании чего-то, вычитанного в интернете, и, главное, зачем? )))

[krufel 1 754]

Хюндай ставит на конвейере Рокет от Глобал и Солайты от Сангву. Обе батареи хорошие, на этикетках у них одно и тоже. Дизайн наклейки им даёт Хюндай, так несоответствие в ее и ССА спрашивайте у автопроизводителя. Тем более эта таблица соответствия токов не догма. И разница в 100а не существенна, ТК стартер потребляет при норм температуре 1квт, что соответствует примерно100а. Поэтому ему до...

 Какой ток 440 или 550. Максимум в мороз он потребит 200-300а. Самое главное для стартера это ёмкость АКБ, тоесть как долго он будет выдавать этот ток, тоесть как долго будет крутить по времени. А ток это только потенциальная возможность. Все больны этими токами, потому что пендосы не указывают обычную нормальную в АЧ ёмкость, а непонятную всем резервную в минутах. Поэтому все и думают, что ток главный показатель АКБ.

[Ligir 155]

1 час назад, Maximuss сказал:

Гугл по запросу CMF60L-BCI выдал сразу же эту фотку и ссыль на драйв на пост с этой батареей Рокет.

С Рокетами делов не имел, не знаю, насколько честными у них указываются цифры на этикетках заводских

"белый " Рокет . Такая же ситуация по все линейке . То же самое Стартекс и Нордикс ,Каура . Но это не говорит , что продукция Sebang низкого качества или не соответствует заявленному .

Черные батареи  Рокет , Шик - полностью соответствует заявленным характеристикам и служат по 5-6 лет точно  . А белые батареи сейчас массово сдают в лом 15-16 года , хотя и бывают конечно исключения .

 

 

[Павел-АКБ 695]

37 минут назад, krufel сказал:

Поэтому ему до...

 Какой ток 440 или 550. Максимум в мороз он потребит 200-300а. Самое главное для стартера это ёмкость АКБ, тоесть как долго он будет выдавать этот ток, тоесть как долго будет крутить по времени. А ток это только потенциальная возможность. Все больны этими токами, потому что пендосы не указывают обычную нормальную в АЧ ёмкость, а непонятную всем резервную в минутах. Поэтому все и думают, что ток главный показатель АКБ.

Как рас таки ёмкость в стартерном АКБ не главное. А главное пусковой ток. Это не тяговый АКБ, а стартерный. И американцы не дураки, что не пишут ёмкость, а наоборот молодцы. Не зачем давать лишнюю информацию потребителю. Ну какая разница 55 Ач или 60 Ач? Да пофигу. А пусковой ток 450 или 600 - это уже показатель. Покупатель видит цифру больше, значит АКБ мощнее. Всё четко и понятно.

Далее... я уже где-то писал, что для чего вам увеличенная ёмкость АКБ? Ты хочешь маслать стартером по 5 минут? Или 100 попыток запуска хочешь? А вдруг на 101 раз заведется? Ну раз прокрутил, два, три - не завелась машина, ищи причину и не насилуй ни стартер ни АКБ. Так что пусковой ток важнее. Да, ты прав стартер берет 100А. А если мы разрядим АКБ до плотности 1,20, то у АКБ с пусковым 600 шансов пустить мотор больше, чем с током 400А. Т.е. более высокий ток даёт больше уверенности в каких то нештатных ситуациях. Для примера я много раз приводил свою АКБ Оптима, которая маслала стартер при напряжении 11,5 В, причём бодро маслала, я даже не сразу понял, что она разряжена. Хотя в ней всего 50 Ач. Способен ли на такое обычный АКБ с пусковым 400? И ничего, она отработала 9 лет верой и правдой не смотря на её  50 Ач. И то, 50 - это номинал нового АКБ, а на 10 году жизни сколько там в ней осталось АЧ?

То же самое касается и японцев, они поставили свою маркировку, например 60В24L и покупатель знает, что этот АКБ более мощный, чем 55B24L. И всё, там даже пусковой не пишут, т.к. рядовому японцу ваще фиолетово... Идет градация 55, 60, 65, 70, 75 и т.д. - чем больше, тем мощнее, опять всё просто и понятно. Но у нас же нет..... Надо чуть ли не все параметры указать, а то как же наш мужик будет ездить и не знать какая же ёмкость у его АКБ.

[denkisan 369]

  Насчёт тёплых стран с хорошим покрытием сервисной сетью приоритеты одни,  им большая ёмкость не нужна.  Не зря у японцев праворуких для себя  штатно стоят батареи в 2-3 раза слабее чем у нас или других северных стран,  И свинца меньше и электролит жиже и служат подольше. У нас ,кроме ЮФО везде  при всесезонной эксплуатации требуются батареи с хорошим пусковым током.  И одно дело проморозить батарею до -18, а совсем другое будет при морозах за 40, да ещё с ветерком.  А токи даже у тягачей при 24 вольтовом питании в морозы далеко за 1000 ампер бывают, особенно если машина простоит боле 2 дней.По габаритам стартер к примеру вольво FH12   не более 5-6 квт, а в мороз при запуске  потребляют до 30 квт!  Без автономного догревателя слишком много  солярки двигатель потребляет, молотя на ХХ , Это при СССР  солярка ничего не стоила ,  и машин было на порядок меньше.  А вот с SAE  и EN  по таблицам нестыковка получается, температура одинаковая,  а время у SAE в три раза больше при одинаковом пороге 7.2 вольта.  Т.е по логике у одной батареи В SAE    должен быть меньше чтобы батарея держала нагрузку до 7.2 вольт в 3 раза дольше, 30 сек  вместо 10 секунд по EN. 

[Maximuss 218]

3 часа назад, Alex78 сказал:

значение по SAE вообще-то должно быть меньше, чем по EN

 

SAE больше, чем EN.

Например на той же современной MUTLU последних редакций сделали хитро. Большим шрифтом пишут ток по SAE, а уже мелким - по EN. Так кажется, что тока больше =)

 

Цитата

Ток холодной прокрутки (ССА) измеряется в амперах и отражает стартерные характеристики АКБ. Проще говоря, чем выше ток, тем батарея легче заведет автомобиль. Тем не менее, существует несколько методик измерения тока холодной прокрутки (SAE, DIN, IEC, EN, JIS) и при сравнении CCA у разных АКБ нужно убедиться в том, что ток указан по одной и той же методике.

SAE (Американский промышленный стандарт)

Стартерный тест в соответствии с методикой SAE (сообщества автомобильных инженеров). Тест показывает, что батарея при -18⁰С отдаст ток равный току холодной прокрутки (ССА) в течение 30 секунд напряжением выше 7,2 В (3,6 в для 6В АКБ).

Хотя и существует зависимость от конструкции батареи, приблизительно можно пересчитать ток холодной прокрутки от DIN к SAE:

SAE = (DIN х 1,5) + 40

Производительность батареи быстро падает вместе с понижением температуры, поэтому такое испытание – хорошая проверка стартерных характеристик АКБ. Как и в случае с 10-секундным разрядом по стандарту EN, способность батареи продержать напряжение выше 7,2 В на протяжении 30 секунд дает представление о способности запустить автомобиль при низких температурах.

DIN (Германский промышленный стандарт)

Как и по стандарту SAE испытание проводится при температуре -18⁰С. Полностью заряженная АКБ разряжается до 6В установленным испытательным током. Напряжение  должно быть не менее 9В после 30 секунд разряда, а время, требующееся на достижение 6В, не должно быть меньше 150 сек.

Хотя и существует зависимость от конструкции батареи, приблизительно можно пересчитать ток холодной прокрутки от SAE к DIN:

DIN = (SAE — 40) х 0,66

С появлением современных автомобилей с инжекторными двигателями и растущей потребности в легком запуске стандарт DIN потерял свою популярность среди автопроизводителей. Тем не менее, он дает четкое представление об объеме использованных в батарее материалов, но не отражает ее стартерные характеристики.

 

EN (Европейский стандарт EN 50342.1 2006, ранее – EN 60095-1)

Испытание также проводится при -18⁰С. Требования EN разделены на 2 методики – EN1 и EN2.

EN1 – Напряжение АКБ через 10 секунд должно быть 7,5 В. Затем делается перерыв на 10 секунд, и АКБ разряжается дальше при начальном токе, умноженном на 0,6. Второй этап длится 73 секунды, а в общем весь период разряда занимает 90 секунд (при предположении, что начальный период равен 10 сек. / 0,6 = 16,7 секунд).

EN2 – Такой же, как EN1, за исключением того, что второй период разряда проводится до 6 В в течение 133 секунд, а общее время теста — 150 секунд. Соотношение разрядных токов, соответствующее обеим методикам, во многом зависит от типа АКБ и может варьироваться от автомобиля к автомобилю и от конструкции к конструкции. На основании сравнительного анализа можно вывести следующее соотношение между EN1 и EN2:

EN2 = от 0,85% до 0,92% EN1.

 

Изменено 20 февраля 2019 пользователем Maximuss

[Павел-АКБ 695]

Вообще методики SAE и EN разные. SAE разряжают в одну стадию до 7,2В, а EN в две. На первой стадии до 7,5 В за 10 секунд, потом пауза 10 секунд, и потом вторая стадия током 0,6 от заданного производителем до напряжения 6В. И время у SAE 30 сек, а у EN в сумме с паузой 90 сек. Т.е. видно, что европейцы уделяют внимание на параметры АКБ держать несколько нагрузочных циклов. И кстати если АКБ имеет ток по EN, то эта АКБ с легкостью получит стандарт SAE, а вот АКБ с током по SAE стандарт EN может провалить.

[Dismay 368]

1 час назад, Павел-АКБ сказал:

Как рас таки ёмкость в стартерном АКБ не главное. А главное пусковой ток. Это не тяговый АКБ, а стартерный. И американцы не дураки, что не пишут ёмкость, а наоборот молодцы. Не зачем давать лишнюю информацию потребителю. Ну какая разница 55 Ач или 60 Ач? Да пофигу. А пусковой ток 450 или 600 - это уже показатель. Покупатель видит цифру больше, значит АКБ мощнее. Всё четко и понятно.

Далее... я уже где-то писал, что для чего вам увеличенная ёмкость АКБ? Ты хочешь маслать стартером по 5 минут? Или 100 попыток запуска хочешь? А вдруг на 101 раз заведется? Ну раз прокрутил, два, три - не завелась машина, ищи причину и не насилуй ни стартер ни АКБ. Так что пусковой ток важнее. Да, ты прав стартер берет 100А. А если мы разрядим АКБ до плотности 1,20, то у АКБ с пусковым 600 шансов пустить мотор больше, чем с током 400А. Т.е. более высокий ток даёт больше уверенности в каких то нештатных ситуациях. Для примера я много раз приводил свою АКБ Оптима, которая маслала стартер при напряжении 11,5 В, причём бодро маслала, я даже не сразу понял, что она разряжена. Хотя в ней всего 50 Ач. Способен ли на такое обычный АКБ с пусковым 400? И ничего, она отработала 9 лет верой и правдой не смотря на её  50 Ач. И то, 50 - это номинал нового АКБ, а на 10 году жизни сколько там в ней осталось АЧ?

То же самое касается и японцев, они поставили свою маркировку, например 60В24L и покупатель знает, что этот АКБ более мощный, чем 55B24L. И всё, там даже пусковой не пишут, т.к. рядовому японцу ваще фиолетово... Идет градация 55, 60, 65, 70, 75 и т.д. - чем больше, тем мощнее, опять всё просто и понятно. Но у нас же нет..... Надо чуть ли не все параметры указать, а то как же наш мужик будет ездить и не знать какая же ёмкость у его АКБ.

Ну вообще не вижу ничего плохого, в том что указано большое количество характеристик я лично хочу их знать. Вы когда монитор или телевизор покупаете, вас тип матрицы интересует или только диагональ и цена? А состав продуктов интересует в магазине или достаточно просто написать "Творог" например? Да что уж там далеко ходить, куча мужиков на этом форуме заказывает анализы масел и изучает досконально все их параметры.