Можно ли смешивать разные моторные масла? Смешиваемость масел.

[Javen 318]

Смешиваемость масел - можно ли смешивать разные моторные масла?

Скрытый текст

 

 

 

Полезная информация на тему:

Скрытый текст

 

 http://images.vfl.ru/ii/1601276950/8fa5c6cd/31767088.jpg

 

Переведено гуглом:

ОДНОРОДНОСТЬ И РАЗМЕЩЕНИЕ МОТОРНЫХ МАСЕЛ:
D 6922
ОБЪЯСНЕНИЕ
Важно, чтобы моторные масла разных производителей
быть однородными и смешиваемыми друг с другом, потому что
операторы автомобильных двигателей часто не имеют предварительного
знание производителя масла, которое на данный момент
используются в их применении, и отказ двигателя может произойти, если масла
комбинируются, которые не остаются однородными и функционируют
должным образом.
Этот метод испытаний охватывает определение того,
моторное масло однородное и останется таким, и если оно
смешивается с некоторыми стандартными эталонными маслами после
подвергается заданному циклу температурных изменений. Эта
метод испытаний очень похож на однородность и смешиваемость
тест, описанный в FED-STD-791 / 3470.1.
РЕЗЮМЕ ТЕСТА
Визуальные определения цвета и наблюдения производятся на
неразбавленный образец испытательного масла вместе с шестью их смесями
тестовое масло в сочетании со специальными эталонными маслами.
Затем определяется температура застывания неразбавленного испытательного масла.
образец и шесть смесей. Затем им дают согреться
до комнатной температуры. Определение цвета и наблюдения
снова производятся на неразбавленном образце испытательного масла и шести
смеси. Затем их нагревают до 232 ° C, затем дают остыть.
до комнатной температуры, а затем хранить при температуре застывания
температура от 18 до 24 ч. Затем все образцы
оттепель и серия определений цвета и наблюдений
производятся по достижении комнатной температуры. Все данные
заносится в форму отчета.
ТОЧНОСТЬ ИСПЫТАНИЯ
Нет информации ни о точности, ни о
предвзятость этого метода, так как результаты испытаний не являются количественными.

 

Взято отсюда: - GuidetoAstmTestMethodsfortheAnalysisofPetroleumProductsandLubricantsSecondEdition.pdf

Масла АСЕА и API / ILSAC в обязательном порядке проходят этот тест.

 

Полезные ссылки на тему:

калькулятор вязкости смеси масел

Характеристики смеси Лукойл+Шелл

Характеристики смеси моторное масло 85%+Промывочное масло 15%

Документ о смешиваемости масел

 

Лабораторные анализы - Свежее - VOA oil-club.ru 

Микс Kixx 0W-30 4L + Kixx 0W-20 350ml + Sintolux L132 - 100ml + Mobil1 Oil Jet 2 - 200ml + Энергетик cupper 50ml

Микс масел 5W-30 5W-20 0W-20 от Евген48

Смесь свежих масел Mobil1 FS 0W-40 и Mobil1 FS 5W-50 в соотношении 1к1

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA oil-club.ru

Татнефть Luxe PAO 5W-30 + Татнефть Luxe 5W-30 отработка на Nissan NV100 Clipper после 6 105км

ZIC X7 LS 10W-30 + X5 10W-40 отработка на Mazda RX-8 после 2300км

Микс ZIC X9 FE 5W-30 + Eni i-Sint 0W-20 отработка на Kia Rio-X после 3900км

Микс 0W-40 A3 Lukoil+Teboil 0W-30 C3+Lukoil Universal Diesel 5W-30 C3+LivCar 0W-30 C2+Lukoil 0W-30 A5 на OM651 после 6500км

Микс Polymerium XPRO1 5W-50 3.5л +1л Метеор В50 +150мл POL-EXTER 5 +350мл AN8 отработка с Lada Vesta после 11 013 км

Mobil 1 ESP 5W-30 + LV 0W-30 отработка на BMW X3 28i после 7420 км

Sintec Platinum 0W-20 ILSAC GF-6 (+10% Red Line HP 0W-20) отработка на Kia Rio после 2 258 км

Total Rubia TIR 9900 FE 5W-30-46,7% + Rosneft Magnum Racing 5W-40-53,3% отработка на МВ GLA250 после 6322км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Gulf Arrow GT-20 0W-20 + Kixx G1 SN+ 5W-20 отработка на Mazda RX-8 (роторный двигатель) после 3644 км

Nissan Motor oil 0W-20 + 0,5l Castrol Powe Racing 4T 10W-30 отработка на Nissan Tiida после 7500км

Castrol EDGE Supercar 0W-40 + 0W-20 отработка на Lada Granta после 11000 км

Mobil1 ESP x2 0W-20+Red Line 5W-50 отработка на ML166 350 CDI после 10000км

Mobil1 ESP 0W-30 + Mobil1 ESP LV 0W-30 + EEOT отработка Chevrolet Tahoe после 6700 км

Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 3л + 0W-20 2,5л отработка на Toyota Fortuner после 7766км

Микс Mobil1 esp 0W-30 и Mobil1 x2 0W-20 отработка на Mercedes ML166 CDI после 10000км

Микс масел 0W-20 отработка Nissan Tiida после 3950км

Микс из Total Rubia 9900 5W-30 и Shell Helix High Mileage 5W-40 на автодоме MB Sprinter после 7000 км

Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30 (5л)+ Castrol EDGE Supercar A 0W-20 (2,5л) отработка на Hyundai Santa FE после 6250км

Микс из разных масел и присадок отработка на Chevrolet Lacetti после 10 000км

Микс Лукойл Люкс 5w-30 + Лукойл Люкс 5w-40 + присадки отработка на Volvo (B5204T8) после 7500км

Castrol EDGE Supercar A 0W-20 (90%) + Amsoil Z-ROD 20W-50 (10%) на Nissan Murano после 6273 км

Микс Castrol EDGE Supercar 0-40 + Castrol EDGE Supercar A 0W-20 отработка на Mercedes ML166 350 CDI после 10000км

Wolf Vitaltech 5W-20 + AMSOIL SS 10W-30 + присадка Eurol Engine Oil Treat на Hyundai Creta после 8 073 км

Castrol EDGE TD 0W-30 & Castrol Supercar A 0W-20 отработка на Mercedes ML166 350 CDI после 6000км

Eni i-Sigma Monograde SAE 40, Idemitsu 0W-20 ILSAC GF-5 (не медалист), Tatneft Luxe 5W-30, Nissan VA 5W-30, ZIC X7 LS 10W-30, FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка на  Nissan Murano z51 V6 3.5 после 846км

Микс масел отработка с Mitsubishi Galant после 2 822 км

FUCHS Titan SN 0w20 + Sintolux L132 - 52ml + JO2 - 48ml +  энергетик Cupper отработка с Nissan X-Traill 2010г после 3010 км

Микс масел отработка с Mitsubishi Galant после 2 822 км

Rolf JP 0W-20 (90%) + Wolf Ecotech D1 FE 0W-20 (10%) отработка на Toyota Prius после 5950 км.

Микс масел Shell Helix Ultra 0W-20 API SN 4л и Shell Helix Ultra ECT C2-C3 0W-30 0,2л на Mazda CX-5 5100км

Kixx G1 5w30 DEXOS 4L + Kixx 0w20 400ml +sintolux L132 100 ml  отработка на Nissan X-Trail  после  4900 км

Микс масел Full Synthetic SAE 20 анализ отработки из Kia Optima после 4885км от Gaffer

Mobil Super™ 3000 X1 5W-40 + Mobil 1 ESP Formula 5W-30 на Nissan Pathfinder 5000 км., 170 м.ч.

Микс масел 5W-40, 0W-30, 0W-40 отработка на УАЗ Патриот после 7350км

Микс из масел 0W-30, 5W-30 и Синтолюкс-132 отработка на Nissan X-Trail после 9606км (435мч)

Микс масел 5W-30 5W-20 0W-20 Toyota Rav4 после 0км-24км-9800км

Смесь масел 0W-20 и 0W-30 отработка на Mazda3 после 355км от Евген48

Смесь масел 0W-20 и 0W-30 отработка на Mazda3 после 355км и 5156км от Евген 48

NGN Nord 5W-30 + Amsoil SS 5W-30 250-300мл на Ford Focus после 7000 км.

Микс из масел: Lukoil Super 20W-50(2.1л)+Lukoil Advanced 10W-40(1.4л)+Syntlux132(0.22л) на Chevrolet Niva после 1931км

Микс масел 5W-40 и 5W-30 отработка на VW Bora после 8400км от netabak

[dock78 293]

 

 

Чем не теория?

Ну вот я и спрашиваю как именно одна присадка может мешать другой, на конкретном примере

[Илья1982 99]

А практика между тем показывает, что микс масел разных классов качества и разных вязкостей, при полном и одинаковом пробеге "отработал" лучше чем европейское масло(Eurol).

http://www.oil-club.ru/forum/topic/30971-miks-masel-5w-40-i-5w-30-otrabotka-na-vw-bora-posle-8400km/

[Илья1982 99]

Ну вот я и спрашиваю как именно одна присадка может мешать другой, на конкретном примере

Так понимаю, что вопрос к одноклубнику под ником Primus.

Лично я затрудняюсь ответить на этот вопрос.

Изменено 16 января 2018 пользователем Илья1982

[espes 1 856]

 

 

Примеров подобного никто не приводил. Масла в химическую реакцию не вступают, и хорошо смешиваются, о каком возможном взаимодействии речь? Один молибден подрался с другим? И как это будет выглядеть?

ухудшение свойств смеси - это не обязательно взаимодействие между компонентами.  если не полениться отлистать пару-другую страниц назад, тут обсуждали результаты плохого анализа смеси масла куппер с обычным.  вот на этом примере выскажу теорию - при смешивании масел на разных пакетах, например, в одном бор, а в другом молибден, или как в примере с куппером, в одном стандартный пакет, в другом медь - уменьшаем содержание каждого из элементов.  грубо говоря, смешиваем пополам - уменьшаем вполовину и бор, и молибден, в результате оставшегося количества элементов просто не достаточно, чтобы масло отработало так, как было задумано.  да, его можно залить и сколько-то на нём проехать, но оно быстро потеряет свои защитные свойства.  если же пакеты у разных масел схожи, то и при смешении количество элементов хоть и станет как "нечто среднее" между этими маслами, но по крайней мере останется примерно в том диапазоне, который задумывал производитель

[Илья1982 99]

@espes, молодец. Отлично и очень доступно выразил мысль.

В результате этого и целесообразно в данных ситуациях снижать интервал замены.

Но Primus говорил и о несколько другом..

Изменено 16 января 2018 пользователем Илья1982

[dock78 293]

 

 

грубо говоря, смешиваем пополам - уменьшаем вполовину и бор, и молибден, в результате оставшегося количества элементов просто не достаточно, чтобы масло отработало так, как было задумано. 

Можно не просто в половину уменьшить, а в 3-4 раза, если смешать 3-4 масла. Каждый компонент отработает на свои 25-50%. Почему будет недостаточно? 

[Primus 387]

Ну вот я и спрашиваю как именно одна присадка может мешать другой, на конкретном примере

 

Многие присадки борются друг с другом за место на металле (это то, что я в шутку именую "место под солнцем" :) ) и в случае нарушения задуманного баланса эта борьба не дает возможности ни ей самой, ни другой/другим работать в полную силу и выполнять задумку создателей - это аксиома и я, ведь, не просто так задал вопрос Илье. Если грубо, то можно рассматривать три варианта пакетов: дружеский, относительно нейтральный и вражеский. В последние годы, ввиду захвата рынка готовых пакетов присадок крупными игроками, войско вражеской группы серьезно сократилось. И если в дружеском может быть идентичные по химии присадки, но просто с отклонением 5-10% от эталонного, то даже нейтральная группа может уже представлять определенный риск на удлинённых интервалах или при применении в спорте. То, что анализы не подтверждают существование проблемы, совсем не означает то, что ее не существует. Возможно на арену выходят какие-то другие факторы. Много лет назад у меня на одном первых в РФ форумов по маслам была достаточно жесткая дискуссия с одним из соавтором в 90-е шикарной книги по маслам из Питера по вопросу вреда фосфора на катализатор. Я тогда отстаивал точку зрения, что в наших условиях использования дерьмового бензина и отсутствия угара масла проблема сильно преувеличена, т.к. катализатор умрет раньше именно по причине состава бензина, в том числе, от огромного количества ферроценов, а не от форсфора. Классный человек и спец, но убедить не удалось - воспитанник классической школы и недостаток свежей информации. :D  Что-то похожее может быть и с данными анализами смесей. Что будет при смешивании с вражеским пакетом - одному богу известно. А если учесть и высокую вероятность того, что в маслах будут разные по химии и функциональности полимерные модификаторы вязкости, то задача получается со слишком многими неизвестными для какого-то прогноза.  

Изменено 16 января 2018 пользователем Primus

[Chingiz87 0]

Можно ли смешать LM Top Tec 4100 5w 40+Valvoline All Climate Diesel C3 5w 40+ Neste City Pro 5w-40? От прошлых замен осталось. Авто Passat b5 1.9 TDI AVB допуск 505.01, пробег 407700. Сегодня залил Neste City Pro 5w-40.  

[dock78 293]

 

 

Многие присадки борются друг с другом за место на металле (это то, что я в шутку именую "место под солнцем"  ) и в случае нарушения задуманного баланса эта борьба не дает возможности ни ей самой, ни другой/другим работать в полную силу и выполнять задумку создателей - это аксиома

Если можно примеры, как одна присадка и сама не работает и другим не даёт( а такое знаю только у людей :D )

 

 

Возможно на арену выходят какие-то другие факторы.

Возможно выходят, а возможно и не выходят. Тут наверное просто вопрос без ответа

 

 

А если учесть и высокую вероятность того, что в маслах будут разные по химии и функциональности полимерные модификаторы вязкости, то задача получается со слишком многими неизвестными для какого-то прогноза.  

Опять же вопрос, как именно могут взаимодействовать различные модификаторы, при условии что совместимость масел обязательный параметр для любого производителя

[Илья1982 99]

Благодаря глобализации и унификации, а также проведенным лабораторным анализам можно с уверенностью сказать, что, например,-

Mobil 3000 и Лукойл Люкс SN смешаются и отработают легко и не принуженно весь свой ресурс. Так как пакет присадок абсолютно идентичный , базовое масло гидрокрекинг. Это можно сказать с уверенностью.

А, вот, к продукту какого-либо мелкого блендера, с претензией на брендовость, с этой позиции, надо отнестись более внимательно (кто же знает, что они туда смогут замешать)... И нет никакой гарантии, что продукты таких компаний будут строго соответствовать требованиям API.

Изменено 16 января 2018 пользователем Илья1982

[dock78 293]

 

 

И нет никакой гарантии, что продукты таких компаний будут строго соответствовать требованиям API.

Если нет уверенности, такие продукты и по отдельности не стоит использовать

[Илья1982 99]

Если нет уверенности, такие продукты и по отдельности не стоит использовать

Безусловно. Изменено 17 января 2018 пользователем Илья1982

[Andrews1977 0]

В ДВС было залито 5.9л масла Addinol Super Light 5W-40, но из за течи прокладки под клапанной крышкой уровень упал и я на пробеге 6000 км долил 0.5л GT Diesel City 5W-40 и 0.5л Chevron Delo 400 LE 5W-40, все синтетика. Катаю уже 2000 км, вроде все норм. Скоро чую еще долью чего нибудь где то 1л, скорее всего это будет Лукойл Люкс 5W-40, до ТО с заменой прокладки не дотяну, упадет уровень.

Могу выслать этот бленд на анализ ))

[Primus 387]

Если можно примеры, как одна присадка и сама не работает и другим не даёт( а такое знаю только у людей :D )

 

 

Возможно выходят, а возможно и не выходят. Тут наверное просто вопрос без ответа

 

 

Опять же вопрос, как именно могут взаимодействовать различные модификаторы, при условии что совместимость масел обязательный параметр для любого производителя

 

1. Самые просты примеры: 1)  MoDTC + ZnDTC или MoDTC + SnDTC,  2)  фенолят кальция не мешает цинку (ZDDP) и другим органометаллическим соединениям выполнять антиокислительную функцию, но мешает выполнять противоизносную, а между сульфонатом кальция и цинком возникает антагонизм по двум статьям. Обе формы кальция (сульфонаты и феноляты) мешают цинку активироваться, при этом, феноляты начинаю мешать даже при более низких дозировках, чем сульфонаты, но в обоих случаях задержка в активации влияет, например, на активацию того же МoDTC.   

 

2. В этом Вы абсолютно правы - мы гадаем на кофейной гуще, но изменение внешних условий в лучшую или худшую сторону, например, качество бензина или режимов эксплуатации авто, сбрасывать со счетов нельзя.

 

3. Еще раз обращаю Ваше внимание: обязательным параметром является не совместимость, а смешиваемость - однородность.

 

И еще один общий момент, если предполагается анализ отработки, рекомендую не добавлять средства для очистки инжекторов - результаты окажутся намного хуже.   

Изменено 17 января 2018 пользователем Primus

[espes 1 856]

 

 

Можно не просто в половину уменьшить, а в 3-4 раза, если смешать 3-4 масла. Каждый компонент отработает на свои 25-50%. Почему будет недостаточно? 

ну, как бы это не совсем верная арифметика, в 3-4 раза каждый элемент вряд ли получится уменьшить, т.к. для этого нужно, чтобы все 3-4 масла каждое содержало такой пакет, элементы которого абсолютно не повторялись бы в других маслах.  но кальций/фосфор/цинк есть практически во всех пакетах, разница только в их количестве.  поэтому они в 3-4 раза уменьшиться не могут, т.е. основные свойства масла останутся - но это будет обычное стандартное масло на обычный интервал 7,5 тыс.  добавляя же бор или молибден, производители обычно заявляют, что свойства масла значительно улучшаются и масло становится супер-пупер, т.е. "лонг лайф" - для длительного интервала.  смешав же такое масло с другими, высчитанную долю молибдена/бора уменьшаем и масло становится обычным, на обычный интервал.  грубо говоря, вот для примера допустим, что берём три масла, молибден или бор только в одном, смешиваем в равных пропорциях, молибден/бор уменьшаются на 2//3.  достаточно ли 1/3 количества молибдена или бора, чтобы считать, что они и отработают на 1/3?  а почему тогда производитель сам не выпустил три варианта масла - в одном 1/3 бора, в другом 2/3 бора и т.д. - и не расписал, что первое масло на 10 тыс, второе на 12 тысяч, ну а третье на лонглайф?  ведь коммерчески заманчиво, правда?  просто поиграв количеством бора, получаем целую линейку масел с разной стоимостью - под "любую ценовую аудиторию".  но если так не делают, особенно мелкие блендеры, значит, не уверены, что можно вести именно такие расчёты.  скорее всего, треть бора в масле автоматически не увеличивает его "жизнестойкость" на треть и масло остаётся просто обычным стандартным маслом и добавление такого количества бора попросту бессмысленно