Подшипники генератора

[fonserg 761]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[I Fixit 197]

22 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

Isoflex NB 52

Точно есть в продаже у нескольких продавцов. Цены- ну какие есть...

[SanTix 810]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

А они есть в продаже?

Перечисленные мной 4 варианта периодически удавалось хоть как-то выцепить.

Все покупал в течении прошедших не более 12 месяцев. Но нужно ловить и предложение таки сокращается. Но NBU15  востребована станочниками и есть почти всегда, я даже у себя в городе покупал, ТИ52 у барыг есть всегда, дорого, но ведь и нужно её мало. NCA52 Тоже попадается. GHY72, видимо, как и NBU15 где-то в промышленности используется и тоже попадается, но тоже, обычно, не дёшево и только для тех, кто готов купить тубу целиком - в развес ни разу не попадалась.

 

Интересно понять потенциал AS7, AS22, AS33, MG28. 7-ка на эстерах, но вязкость меньше Мультемпа, 22 и 28 - ПАО, но более вязкие, чем Эра, испаряться будут дольше. Термоокислительная стабильность, видимо, тут не так важна - компенсируется присадками (иначе до 200 градусов 22-й бы не отработал и нескольких часов). Интересно выглядит и Аэрошелл 33, но я не уверен, что он на 100% эстерах. Все эти смазки с большой вероятностью будут как-то завозиться в Страну, а значит можно их найти и сейчас и потом.

[Screwdriver78 2 490]

1 час назад, SanTix сказал:

Все покупал в течении прошедших не более 12 месяцев. Но нужно ловить и предложение таки сокращается. Но NBU15  востребована станочниками и есть почти всегда, я даже у себя в городе покупал, ТИ52 у барыг есть всегда, дорого, но ведь и нужно её мало. NCA52 Тоже попадается. GHY72, видимо, как и NBU15 где-то в промышленности используется и тоже попадается, но тоже, обычно, не дёшево и только для тех, кто готов купить тубу целиком - в развес ни разу не попадалась.

Ну в общем да, все эти смазки окончательно превратились в краснокнижные, и доступны только профессиональным охотникам.

[SanTix 810]

7 минут назад, Screwdriver78 сказал:

и доступны только профессиональным охотникам

Наверное, примерно таких, как я Я ещё наши отечественные редкие люблю. Там ещё сложнее Клюбера бывает. Например ВНИИНП-274, там и ценник приличный и найти, чтобы у за совсем не космическую цену, тоже долго не везло. Зато теперь у меня снизу диапазон до -80, если верить Синицыну Кстати, это интересная силиконка, там основа и +200 сносно вывозит не считанные минуты. Жаль, окислитель там литиевый и не позволяет раскрыть её потенциал :(

Изменено 9 мая 2023 пользователем SanTix

[Kosta02 149]

Контактные уплотнения (RS, DU, LU и т.д.) не обеспечивают частоту вращения до 20к, максимальная рабочая температура ниже, способность удержать смазку 70% от свободного объема ниже. Уплотнения не даст реализовать потенциал даже самой замечательной смазки. После естественного износа, данный тип уплотнения становиться "бесконтактным". Кратковременный срок эксплуатации в генераторе авто подшипников с металлическими уплотнениями (ZZ) всем известен. Это касаемо современных авто. 

 

[I Fixit 197]

7 часов назад, Kosta02 сказал:

Контактные уплотнения (RS, DU, LU и т.д.) не обеспечивают частоту вращения до 20к, максимальная рабочая температура ниже, способность удержать смазку 70% от свободного объема ниже. Уплотнения не даст реализовать потенциал даже самой замечательной смазки. После естественного износа, данный тип уплотнения становиться "бесконтактным". Кратковременный срок эксплуатации в генераторе авто подшипников с металлическими уплотнениями (ZZ) всем известен. Это касаемо современных авто. 

 

И ?

(В генераторе зачем 20К. А какое тогда уплотнение?. Способность удерживать смазку с защитами RS & DU- а что лучше них удерживает?)

Изменено 10 мая 2023 пользователем I Fixit

[SanTix 810]

8 часов назад, Kosta02 сказал:

Контактные уплотнения (RS, DU, LU и т.д.) не обеспечивают частоту вращения до 20к, максимальная рабочая температура ниже, способность удержать смазку 70% от свободного объема ниже. Уплотнения не даст реализовать потенциал даже самой замечательной смазки. После естественного износа, данный тип уплотнения становиться "бесконтактным". Кратковременный срок эксплуатации в генераторе авто подшипников с металлическими уплотнениями (ZZ) всем известен. Это касаемо современных авто. 

Чуть выше Screwdriver78 приводил две картиночки из которых видно, что отношения между диаметрами валов на жигулёвском моторе и современном приблизительно равны. Рабочие обороты ВАЗ-2106 - до 6000 оборотов в минуту (красная зона на тахометре с них начинается). Сейчас есть движки и пооборотистее, но ведь не все и не все крутят "до отсечки". Кто "тошнит" по-пенсионерски в городе у того может и всё нормально быть. У меня так, например, мотор и до 4000 оборотов редко крутится. Отсюда вывод - в ряде случаев обычные уплотнения могут и выдержать.

 

Металлические пыльники нельзя уже хотя бы потому, что подшипник быстренько помрёт от пыли, т.к. пылестойкости таких уплотнений совершенно точно будет маловато для подкапотного пространства.

[Screwdriver78 2 490]

9 часов назад, SanTix сказал:

отношения между диаметрами валов на жигулёвском моторе и современном приблизительно равны

Диаметры шкивов коленвала - приблизительно да, а вот обгонная муфта на современном генераторе раза в полтора меньше в диаметре, чем шкив генератора ВАЗа. За счет чего с современного генератора при прочих равных и снимают в полтора раза больше мощности, за счет этого же и к смазке подшипников требования существенно строже. Вот поставили бы эти упыри подшипники типоразмера в полтора раза больше (Dn-фактор, средний и пиковый, кстати, при этом у них был бы еще больше) - они бы ходили подольше за счет меньших удельных нагрузок. Но нет.

[SanTix 810]

11 часов назад, Screwdriver78 сказал:

Вот поставили бы эти упыри подшипники типоразмера в полтора раза больше (Dn-фактор, средний и пиковый, кстати, при этом у них был бы еще больше) - они бы ходили подольше за счет меньших удельных нагрузок. Но нет.

А я думаю, что наоборот бы ещё проблемнее они стали. Яколько читал эту тему, а я всю её частями когда-то осилил, так кто выкладывал, ни у кого не похоже, чтобы имеено от перегрузки подшипники дохли (сейчас точно не помню, но там дофига килограмм на 303 подшипнике допустимо, на тех же асинхронниках более могучие подшипники частенько просто из-за унификации по валам стоят по нагрузке они почти всегда с огроменным запасом, оттого и ЦИАТИМ-221 там не приводит к дикому износу, т.к. у силоксанов при малых нагрузках противоизносные характеристики даже по скольжению сравнимы с нефтяными маслами, а у каких-то даже и лучше, потом резко возрастают, но это скольжение, при качении всё намного лучше). Больше похоже на деградацию смазки, которая либо убегала, либо "засахаривалась". Но ведь и смазки были в основном не сильно-то подходящие, обычные "афтермаркетные", без изюминки. Где-то (может в роликах) Гадус S5 V100 проскакивал, но не увидел, чтобы он сдох. Значит либо отработал сносно, либо итоги опыта его применения до нас не дошли.

 

На классические моторы ВАЗ разные гены были. Самый древний на 42А (это на Жигах где ещё корпусные релюшки металлические на крыле висели на саморезах), но уже на Ниву был существенно мощнее. А потом ставили аж до 90А точно, их было много типов. С мощными там уже ремешок не вывозит и шкив там на гене плохонький, ручей быстро изнашивается и ремень подбуксовывает. От этого подшипники там склонны перегреваться и быстро дохнуть. На поликлине нет этой беды.

 

Думаю, что тут нужно плясать от температуры, понимать её пределы и среднюю. И есть сомнения, что на новых генераторах она обязательно сильно выше, ведь они неплохо сами себя вентилируют, особенно при высоких оборотах. Притом от мощности больше нагрев статора зависит и диодного моста, но если он на Шоттках, то и на 120 А может меньше греться, чем винтажный ВАЗовский. Однако крышки у современных генераторов с кучей отвестий, через них шурует воздух, передача тепла подшипники, особенно передний не слишком велика, а сам якорь греется слабо, больше от шкива. Но дохнет как раз вперёт передний подшипник, хотя у заднего, умозрительно, тепловой режим должен быть даже тяжелее, если исходить из тепла от самого генератора и мотора. Т.е. тут ещё есть чуток над чем порассуждать.

[Vasek555 6 715]

5 часов назад, SanTix сказал:

Т.е. тут ещё есть чуток над чем порассуждать.

Нечего тут уже рассуждать - переливание туда, обратно. За 160 страниц думаете не нарассуждались? Все варианты уже обсосаны-пересосаны 100500 раз....

Хотите, пробуйте, экспериментируйте - отрицательный опыт тоже опыт. Из адекватных тех кто давно в теме по граблям ходить однозначно не будут....

Изменено 11 мая 2023 пользователем Vasek555

[Андреас 1 111]

Уважаемые модераторы ветки: можете в шапку закинуть руссифицированные данные ПДФ файлы по подшипникам: NSK, KOYO, SKF, NTN: 

По типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.

 

High-performance Ball Bearings for Automotive Alternator Applications(1).en.ru.pdfNSK (ранняя версия 1998г)

 

DDG-DDU-SEALS.pdf NSK (кратко про подшипники генератора- современное издание)

radialniechar.pdf SKF (подробно)

64702dec6d818e0e29b40930d5d3fcdd.pdfKOYO (подробный каталог всей номенклатуры подшипников)

b1101e bearings for alternator(1).en.ru.pdf KOYO (краткая версия про подшипники генератора)

NTN_TR75_en_P110(1).en.ru.pdfNTN

 

 

Изменено 23 мая 2023 пользователем Андреас

[Андреас 1 111]

Подшипники для промышленных электродвигателей  NSK information_items_property_65.pdf

[Андреас 1 111]

Отчет по использованию Mobil Polyrex EM. 1год в генераторе и ролике  натяжителя ремня кондиционера.

 

В прошлом году проводил плановое ТО генератора: перепайка щеток,  замена смазки в  заводских подшипников которым на текущий момент исполняется 12 лет и ролик натяжения ремня кондиционера(7лет). Работы проводил 8 мая 2022г на пробеге 110546км, смазывал  подшипники генератора и ролик смазкой:  Mobil Polyrex EM в количестве 50%.

Смазывал только задний подшипник NSK 6202DW18 на генераторе, и ролик кондиционера KBC 6301DY (отвратительное уплотнение: смазка тут не держится от слова совсем, уже с первых секунд пуска).

Повторную ревизию провел 19 мая 23года на пробеге 120780км, по итогу мы имеем довольно короткий годовой период в 10 234км.

Скрытый текст

По итогу мы видим: Смазка Mobil Polyrex EM в количестве 50%- потемнела. Незначительно загустела, но при этом количество смазки – практически не изменилось. Даже странно: для минералочки, подобное поведение не характерно, я предполагаю, всему виной качественное уплотнение подшипника и пылезащита генератора в целом приемлемая.

Ролик кондиционера же, при вскрытии, имел налипшую пыль на внутренней стороне уплотнения и полное отсутствие смазки.

Скрытый текст

Подшипник: целый  год питался остатками масляной пленки от смазки, что характерно, ему этого вполне хватило, что бы прожить 10 000км и не помереть, состояние было вполне хорошим.))

Пересмазал ролик и подшипник генератора  смазкой Gazpromneft Grease HighSpeed ЕР 3 в количестве так же 50%- посмотрим как она себя покажет за следующий  год.

Скрытый текст

Вывод: в целом смазка Mobil Polyrex EM  на минеральной основе - отработала хорошо, 98% успеха это заслуга качественного уплотнения.

При качественном уплотнении она вполне может отработать 3-4 года без пересмазки.

Есть основания доверять ей и более долгий срок использования в подшипниках с уплотнением типа: DWи DG/ либо их похожие  по качеству,  аналоги  от других фирм:

Например: KOYO это RD

SKF- это RSH

Скрытый текст

 

 

 

 

Изменено 26 мая 2023 пользователем Андреас

[SanTix 810]

5 минут назад, Андреас сказал:

98% успеха это заслуга качественного уплотнения

Думаю, что нет - всё-таки в основном это заслуга самого Полирекса. Не хватило бы ему механической стабильности - никакие бы уплотения не помогли.

 

Видимо многовато всё же 50% в подшипник гены оказалось. Да ещё и вязкость вообщем-то слегка великовата.

 

Ролик с вращением внешнего кольца, для смазки это труднее. Плюс линейная скорость, наверное повыше была. Но то, что большую часть смазки посбрасывало, таки не помешало ей доработать достойно. Многие очень долго работающие подшипники крутятся себе и крутятся, а вскроешь - там почти ничего нет, если не считать за смазку грязь на пыльниках и сепараторе, которая уже смазочном процессе давно не участвует, но крутятся себе на 1-3 процента потемпевшей смазки, не шумят. Не вскроешь, так и ещё х/з сколько могут отработать и не узнаешь, что там внутри так страшновастенько

[Андреас 1 111]

3 часа назад, SanTix сказал:

Думаю, что нет - всё-таки в основном это заслуга самого Полирекса. Не хватило бы ему механической стабильности - никакие бы уплотения не помогли.

 

Видимо многовато всё же 50% в подшипник гены оказалось. Да ещё и вязкость вообщем-то слегка великовата.

 

Ролик с вращением внешнего кольца, для смазки это труднее. Плюс линейная скорость, наверное повыше была. Но то, что большую часть смазки посбрасывало, таки не помешало ей доработать достойно. Многие очень долго работающие подшипники крутятся себе и крутятся, а вскроешь - там почти ничего нет, если не считать за смазку грязь на пыльниках и сепараторе, которая уже смазочном процессе давно не участвует, но крутятся себе на 1-3 процента потемпевшей смазки, не шумят. Не вскроешь, так и ещё х/з сколько могут отработать и не узнаешь, что там внутри так страшновастенько

В ролике кондиционера и генератора было заложено одинаковое количество смазки полирекс ЕМ 50%

Пыльник генератора сухой- а ролик весь в смазки причем не только пыльник, но и весь ролик целиком а так же на ремне и рычагах была жирная полоса.

 это к слову о пыльниках.

 Осмотрите внимательно все фото- они загруженны в графу " скрытый текст"

 В Сентябре я досрочно вскрою ролик и посмотрю - какая разница между полирексом нлги2  и газпромом нлги 3.

 

В общем я планирую в ролик поставить подшипник с более качественным уплотнением - тогда думаю и будет заметна разница между внутренним и внешним вращением...

 

За одно сравним одну и туже смазку и один и тот же подшипник при разном способе вращения!))

Изменено 26 мая 2023 пользователем Андреас