Подшипники генератора

[fonserg 748]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[Финн 54]

себе взял вот такой. родного не нашел. врят ли это генераторный, на подшипнике 6202 DDU C3 намалевано.но при разборке в оригинале на Валеовском генераторе тоже стоял 6202 DDU

https://www.autodoc.fi/as-pl/19967313

[Kosta02 148]

1 час назад, Финн сказал:

 Валеовском генераторе тоже стоял 6202 DDU

https://www.autodoc.fi/as-pl/19967313

Скорее всего вы ошибаетесь. Стоял dw или dg

[славян55 29]

Добавлю фото экспериментов парулетней давности, когда тоже ещё все это было интересно.

 

Полирекс 103й в оба подшипника генератора на gm смоллблоке, закладка под один пыльник полностью, т.е 50% пробегало тыщ 5-7. Превратилось почти в пластилин, но вроде масло на шариках есть, если приглядеться

 

 

далее тот же 103й в ролике, закладка около 15-25%, засахарился по виду, но по факту смазывающие свойства сохранил, шарики в масле, пробег тот же

 

И последнее - оригинальный генераторный подшипник от субару в 203м размере, смазки полно, как и должно быть для генераторного, но она какая-то с виду "силиконовая". Был поставлен в ролике обводного ремня, зашумел почти сразу же, смазка уплотнилась как неньютоновская жидкость)

Вывод - не стоит равнять вращения внутренней и внешних обойм, это разные условия, как для подшипников, так и для смазок и их количества

Изменено 27 февраля 2023 пользователем славян55

[Андреас 989]

46 минут назад, славян55 сказал:

Добавлю фото экспериментов парулетней давности, когда тоже ещё все это было интересно.

 

Полирекс 103й в оба подшипника генератора на gm смоллблоке, закладка под один пыльник полностью, т.е 50% пробегало тыщ 5-7. Превратилось почти в пластилин, но вроде масло на шариках есть, если приглядеться

 

 

далее тот же 103й в ролике, закладка около 15-25%, засахарился по виду, но по факту смазывающие свойства сохранил, шарики в масле, пробег тот же

 

И последнее - оригинальный генераторный подшипник от субару в 203м размере, смазки полно, как и должно быть для генераторного, но она какая-то с виду "силиконовая". Был поставлен в ролике обводного ремня, зашумел почти сразу же, смазка уплотнилась как неньютоновская жидкость)

Вывод - не стоит равнять вращения внутренней и внешних обойм, это разные условия, как для подшипников, так и для смазок и их количества

собственно говоря я так и думал- минералочки на 1-2 года хватило и она усохла.

 Не зря же генераторы - все поголовно с завода синтетикой заправленны.

 Вполне возможно что в особо высокотемпературных подшипниках применяют смазки на низковязских силиконах типо: ПМС 50 ,ПМС20, ПМС5

 

Вот: Силиконы, полиалкиленгликоли и смеси силиконовых диэфиров также использовались в качестве базового масла для приготовления смазок. Силиконовые смазки превосходят диэфирные по результатам испытаний на испаряемость (5% вес. против 22% за 1000 ч при 149°С) . Одним из наиболее важных требований, предъявляемых к низкотемпературным смазкам, является низкое стартовое сопротивление заправленных ими подшипников качения. Стартовые моменты при —56,7° С для различных смазок характеризуются следующими величинами силиконовые смазки 70—400 г/сж нефтяные смазки —свыше [c.145]

 Высокотемпературные консистентные смазки более специализированы, для их приготовления к маслам и загустителям предъявляют более жесткие требования. Для удовлетворения пгироким температурным требованиям, предъявляемым к этим смазкам, оправдывается применение для них сложных эфиров, силиконов и других дорогих масел, а также дорогостоящих загустителей. Как видно из рис. 3, ири испытании в шариконодшинниках ио методу СИС (Координационный исследовательский совет) Ь-35 при 232° силиконовые консистентные смазки с такими загустителями, как мочевина, индантрены или фталоцианины, дают возможность увеличить интервал л ежду сроками смены смазки более чем до 500 час. При повышении температуры на 30 или 90° этот интервал значительно снижается. Ограничивающим фактором обычно является скорее стабильность загустителя, чем температура плавления. [c.276]

https://www.chem21.info/info/1159333/

Изменено 27 февраля 2023 пользователем Андреас

[I Fixit 115]

41 минуту назад, славян55 сказал:

Добавлю фото экспериментов парулетней давности, когда тоже ещё все это было интересно.

 

Полирекс 103й в оба подшипника генератора на gm смоллблоке, закладка под один пыльник полностью, т.е 50% пробегало тыщ 5-7. Превратилось почти в пластилин, но вроде масло на шариках есть, если приглядеться

 

 

далее тот же 103й в ролике, закладка около 15-25%, засахарился по виду, но по факту смазывающие свойства сохранил, шарики в масле, пробег тот же

 

И последнее - оригинальный генераторный подшипник от субару в 203м размере, смазки полно, как и должно быть для генераторного, но она какая-то с виду "силиконовая". Был поставлен в ролике обводного ремня, зашумел почти сразу же, смазка уплотнилась как неньютоновская жидкость)

Вывод - не стоит равнять вращения внутренней и внешних обойм, это разные условия, как для подшипников, так и для смазок и их количества

Кто ни будь знает, почему токосъемное кольцо имеет такой вид, как будто оно чем то обработано (имею вииду смазка может какая или паста быстросохнущая) ?

После токарного станка ламели обычно выглядят иначе, хоть на данном виде токосъемников хоть на коллекторе двигателя (эл. двигателя).

НА фото выше (первое) у него такой вид даже в тех местах где щетки не соприкасаются.

Кто как вангует ???

 

Фото коллектора после токарки вот так выглядит (ниже фото).

Оно конечно гладкое, но нет такого вида как будто оно как в повидле. Не патина, а именно вид какой то жирноватый (на фото выше в генераторе)

Изменено 27 февраля 2023 пользователем I Fixit

[Андреас 989]

Так что думаю подкупить немного силиконового масла ПМС20 и ПМС50.

[I Fixit 115]

13 минут назад, Андреас сказал:

собственно говоря я так и думал- минералочки на 1-2 года хватило и она усохла.

 Не зря же генераторы - все поголовно с завода синтетикой заправленны.

 Вполне возможно что в особо высокотемпературных подшипниках применяют смазки на низковязских силиконах типо: ПМС 50 ,ПМС20, ПМС5

 

Вот: Силиконы, полиалкиленгликоли и смеси силиконовых диэфиров также использовались в качестве базового масла для приготовления смазок. Силиконовые смазки превосходят диэфирные по результатам испытаний на испаряемость (5% вес. против 22% за 1000 ч при 149°С) . Одним из наиболее важных требований, предъявляемых к низкотемпературным смазкам, является низкое стартовое сопротивление заправленных ими подшипников качения. Стартовые моменты при —56,7° С для различных смазок характеризуются следующими величинами силиконовые смазки 70—400 г/сж нефтяные смазки —свыше [c.145]

Kyodo Yushi Multemp- это на силиконовой основе?

[Андреас 989]

7 минут назад, I Fixit сказал:

Kyodo Yushi Multemp- это на силиконовой основе?

нет это тот же состав что и NS7 - и характеристики одни и те же- просто название разное)))

Скрытый текст

 

Изменено 27 февраля 2023 пользователем Андреас

[Андреас 989]

41 минуту назад, I Fixit сказал:

Kyodo Yushi Multemp- это на силиконовой основе?

Вот нашол- по вменяемой цене- но тут 5 сст.... только в бормашинку можно применить где под 30 000об

Зато на алибаба и амазоне -силиконовых масел вразных видов по 5 баксов за литр хоть ложкой ешь!)) Ассортимент огромный и все дешего.

 К стати говоря, для косметических целей как раз и идет мидицинское масло(высокой степени очистки) на 50сст

https://russian.alibaba.com/g/polydimethylsiloxane-silicone-oil-50-cst.html

 В России - наоборот,  все дорого, его мало и трудно достать.

5 литров масла силиконового на 50сст стоит 48 000р

1литр стоит: 8000р С такими ценами - я лучше буду подшипники менять...

Скрытый текст

https://shop.bearing-service.ru/catalog/promyshlennaya_khimiya_i_smazki/oks_1050_0_kanistra_5l/

 

Изменено 27 февраля 2023 пользователем Андреас

[Screwdriver78 2 452]

1 час назад, Андреас сказал:

Вполне возможно что в особо высокотемпературных подшипниках применяют смазки на низковязских силиконах типо: ПМС 50 ,ПМС20, ПМС5

Нет

У силиконовых масел низкая прочность масляной пленки, для смазки подшипников они не годятся и не применяются.

[Андреас 989]

27 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Нет

У силиконовых масел низкая прочность масляной пленки, для смазки подшипников они не годятся и не применяются.

Правдо что ли????

Так уж прям не годятся и не применяются. ???

 

 А это тогда что такое?)))

ТОМФЛОН МПM 70
(-70 до +200°С

Molykote 33
(-73 до +204°С)   Низкотемпературная смазка на основе силиконового масла и литиевого мыла. Предназначена для смазки шариковых подшипников, работающих под нагрузками от лёгких до умеренных при сверхнизких температурах.

Характеристики и применение Циатим 221

Смазка работает в диапазоне температур -60 +150°С. Предназначена для смазки подшипников высоко оборотистых узлов с частотой вращения до 10000 об. в минуту.

В список обслуживаемых узлов могут входить высокоскоростные подшипники качения электродвигателей и насосов, систем управления и приборов. За счёт инертности состава смазку применяют в парах «метал-метал» и «метал-резина», а также в точках трения в условиях вакуума. На предельно высокой температуре +150°С, смазка обеспечивает хорошие условия работы узлам с средне и малонагруженными подшипниками качения на частоте вращения в несколько тысяч оборотов в течении тысячи часов. За счёт отличной морозостойкости и низкой испаряемости в разряжённой среде смазку используют в обслуживании авиационных узлов.

Водо и термостойкая антифрикционная, многоцелевая, кальциевая смазка на основе силиконового масла Циатим 221

Скрытый текст

	Температура	Основа	Загуститель	Вязкость	Цена, руб/кг	курс 1 EUR=77 руб.
МС Спорт (ВМП Авто)	-50 °C до +230°С	Силиконовое масло	Неорганический + тефлон	NLGI: 2	2500.00	Легконагруженные узлы и подшипники
ТОМФЛОН СК 250	-60°C до +250°С	Силиконовое масло	Тефлон	NLGI: 2	4550.00	Легконагруженные узлы и подшипники
Molykote 33 medium	-73°C до +180 °C	Силиконовое масло	Литиевое мыло	NLGI: 2.	11 000.00	Умеренно быстрые обороты, легкие нагрузки
Molykote 33 light	-73°C до +180 °C	Силиконовое масло	Литиевое мыло	NLGI: 1	11 000.00	Умеренно быстрые обороты, легкие нагрузки
Jet Lube 33	-76°C до +204 °C.	Силиконовое масло	Литиевое мыло	NLGI: 2.	4 940.00	Подшипники и оборудование, функционирующие при очень низких температурах.
Loctite 8104	-50 °C до +200 °C.	Силиконовое масло	Неорганический	NLGI: 2/3	7 000.00	Пищевое оборудование, пластики, низкооборотные подшипники.

 

Изменено 27 февраля 2023 пользователем Андреас

[Obormot 898]

Силиконы бывают разные.

 

Тот дешевый пмс действительно как смазка весьма так себе, применяют его "от безысходности", когда либо ненормальные температуры, либо нужна хим нейтральность, либо вакуум, либо ещё какой неформат типа медицины.

 

В обычном стальном подшипнике обычного генератора смысла в пмс какбы нету.

[Андреас 989]

14 минут назад, Obormot сказал:

Силиконы бывают разные.

 

Тот дешевый пмс действительно как смазка весьма так себе, применяют его "от безысходности", когда либо ненормальные температуры, либо нужна хим нейтральность, либо вакуум, либо ещё какой неформат типа медицины.

 

В обычном стальном подшипнике обычного генератора смысла в пмс какбы нету.

"Нет

У силиконовых масел низкая прочность масляной пленки, для смазки подшипников они не годятся и не применяются."

Найди слово: "подшипник генератора в данной фразе"

Подсказка:  ключевой смысл фразы я подчеркнул...

Скрытый текст

С Спорт (ВМП Авто)	-50 °C до +230°С	Силиконовое масло	Неорганический + тефлон	NLGI: 2	2500.00	Легконагруженные узлы и подшипники
ТОМФЛОН СК 250	-60°C до +250°С	Силиконовое масло	Тефлон	NLGI: 2	4550.00	Легконагруженные узлы и подшипники
Molykote 33 medium	-73°C до +180 °C	Силиконовое масло	Литиевое мыло	NLGI: 2.	11 000.00	Умеренно быстрые обороты, легкие нагрузки
Molykote 33 light	-73°C до +180 °C	Силиконовое масло	Литиевое мыло	NLGI: 1	11 000.00	Умеренно быстрые обороты, легкие нагрузки
Jet Lube 33	-76°C до +204 °C.	Силиконовое масло	Литиевое мыло	NLGI: 2.	4 940.00	Подшипники и оборудование, функционирующие при очень низких температурах.
Loctite 8104	-50 °C до +200 °C.	Силиконовое масло	Неорганический	NLGI: 2/3	7 000.00	Пищевое оборудование, пластики, низкооборотные подшипники.

 

Изменено 27 февраля 2023 пользователем Андреас

[Финн 54]

7 часов назад, Kosta02 сказал:

Скорее всего вы ошибаетесь. Стоял dw или dg

Вы правы. Стоял 6202 DW18

[Obormot 898]

Ну я и говорю, от безысходности силикон в подшипнике.

 

Работает хреново, зато жрать его можно ложкой, или пластик-резина, или вакуум, или температуры за полтос вниз и за 200 вверх, или химпром.

Мож он ещё и кошерный хз.

 

Пфмс получше, но тоже "не агонь", ну и цена.

 

Чтоб "совсем нельзя" нет, скорее "лучше, чем совсем без ничего".

 

Если условия работы не вышеперечисленные, то неинадо его.

Изменено 27 февраля 2023 пользователем Obormot