Смазка для роликов ГРМ

[alexey-71 21]

Господа, вопрос собственно в названии темы. Итак, имею в наличии CHEVRON SRI, PETRO-CANADA PEERLESS LLG, AMALIE SYNTHETIC BLEND CALCIUM SULFONATE GREASE и еще есть кое что из TOTAL и SHELL попроще, если нужно уточню что именно. Чем из имеющегося лучше смазать роликиГРМ??? подшипники отечественного производителя, Вологодские или Волжские, обычные шариковые. Крутятся сильно, если обороты двигателя до 3500, а ролики примерно в 3-4 раза меньше шкива коленвала, соответственно и работают они в 3-4раза быстрее, до 12000-15000 об. ну и температура, рабочая антифриза до 105 гр. до скольки раскаляется блок двигателя а с ним и ролики, точно не знаю, но не хило точно.
Пожалуйста мнения, советы, подсказки?
 
Расчет количества смазки
Оригинальные смазки NSK , описания , свойства:  
Специальные высокотехнологичные смазки для подшипников роликов навесного оборудования мотора:

 

Таким образом , речь в данном случае идет не о регламентном обслуживании привода ГРМ в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя , а о подборе смазки для роликов ГРМ ( роликах навесного оборудования мотора ) "на свой страх и риск " , что чаще всего формулируется апологетами данного подхода , как - "из большого личного опыта " . Все ясно . .... Тогда еще раз перечислю некоторые смазки специализированного смазочного производителя Kluber , которые являются наиболее оптимальным вариантом для применения в роликах ГРМ ( подшипниках роликов навесного оборудования ) и именно на эти смазки нужно ориентироваться при подборе смазки в такие подшипники - Kluber Petamo GHY 133N , Kluberquiet BQ 72-72 , Kluberquiet BQH 72-102 , Kluber Asonic GHY 72 , Kluber Asonic HQ 72-102 . Ориентироваться следует ! На тип базового масла , на его вязкость , на тип загустителя , на скоростной фактор всех приведенных смазок . ... По понятным причинам , из ассортимента основной части инет-магазинов по автозапчастям предложить ничего не могу . Также должно быть предельно понятно , что в ассортименте смазок общего назначения Mobil , Total , Petro-Canada , Pennzoil , Caltex , Shell , Neste , Statoil , Равенол и иже с ними - таких смазок найти не возможно . 

Вариант смазок от форумчанина verlube

Смазка для ГРМ 

[Vasek555 4 379]

fixxer Вот аналог указан http://www.mechanica.lt/ru/nsk-smazka

Может ее проще найти будет

[fixxer 9]

В 25.6.2018 в 15:34, Vasek555 сказал:

fixxer Вот аналог указан http://www.mechanica.lt/ru/nsk-smazka

Спасибо!

судя по таблице NSK ENS grace - ее неким аналогом является molyduval supravit 60lm( не нашел информации по данной смазке)

А исходя из второй таблицы - http://www.mechanica.lt/ru/russkie-smazki

Заменителем molyduval supravit 60lm - из российских смазок является ВНИИ НП 207  .(вероятно это два шага на ухудшение характеристик)

Хотел узнать, - кто нибудь пробовал для целей которые мы обсуждаем в данной теме использовать ВНИИ НП 207 ? (вероятно у нее будут хуже низкотемпературные характеристики, и выше вязкость)

Только не ругайтесь, правда интересно, многие хоронят половину нашей промышленности не вдаваясь в детали, но ведь подшипники качения существовали и до появления в продаже импортных смазок.

 

[Screwdriver78 2 427]

3 часа назад, fixxer сказал:

но ведь подшипники качения существовали и до появления в продаже импортных смазок

Да, конечно,  вот только какой у них был ресурс?...

 

3 часа назад, fixxer сказал:

- кто нибудь пробовал для целей которые мы обсуждаем в данной теме использовать ВНИИ НП 207 ?

При таком ценнике появляется выбор из существенно более подходящих для этих целей смазок, например, Aimol Greasetech Barium Complex EP2 SHS.

Ну и кроме того, это тоже силиконовая база, а значит - низкие противоизносные свойства. Она отличается от ЦИАТИМ-221  добавкой синтетического масла, но сколько ее, той добавки, и насколько она улучшает противоизносные свойства - я хз. Противоизносных и противозадирных присадок в ней нет.

Бесплатно я бы ее пропробовал в ролики, на год, но выкидывать полторы тыщи за килограммовую банку, и что с ней потом делать, если она в ролики не пойдет? 

[Vasek555 4 379]

3 часа назад, fixxer сказал:

вероятно у нее будут хуже низкотемпературные характеристики, и выше вязкость)

ну судя по описанию с температурными все нормально https://vniism.ru/vniinp-207/

а вот ГОСТ на нее http://docs.cntd.ru/document/gost-19774-74

Изменено 26 июня 2018 пользователем Vasek555

[tesloil 3 922]

Смазка ВНИИНП 207 НЕ является аналогом смазки NSK ENS grease , источник , который назвал ее аналогом не заслуживает внимания  . Смазка на смеси SHC-масла и кремний-органики не может быть аналогом смазки  , замещанной на полиолэфирном масле с поликарбамидным загустителем .  Из отечественных смазок аналогом смазки ENS является смазка Томфлон СПШ 180 . ... Товарищу , озадаченному поиском замены для смазки ENS grease скорее всего имеет смысл просто купить новый целевой подшипник , поскольку НАСТОЯЩИЙ аналог смазки по свойствам , способный обеспечить подшипнику "оригинальный" ресурс - станет в копеечку . Сколько стоят смазки на полиольэфирных маслах знаете ? Ну поинтересуйтесь  - к примеру , Molykote BG-20 ( смазка хоть не полный аналог , но вполне справится в Вашем подшипнике не хуже ENS grease ) ...Ну как подойдет ? Бесплатный "пармезан" сами знаете , где можно поесть .....

[Vasek555 4 379]

https://generaloil.ru/directory/molykote/smazki-molykote/bg-20/

[Andri 17]

Для того, что бы понять какая смазка для какой смазки является аналогом, нужно сначала определится, в чём именно мы ищем аналогию, в составе смазки или в области её применения. Смазки, разные по загустителю и базовым маслам, могут иметь одну область применения, и наоборот.

[Vasek555 4 379]

Andri Выше про это написал fixxer

[Ярослав02 432]

А кто в курсе - какова вязкость базового масла у Литол-24 ?

А что-то гуглил гуглил, так и не нагуглил ничего путного. Вроде кто-то пишет что 50, или 70. В общем не понятно.

[verlube 798]

Примерно так и есть, 70 cSt @ 40º C .

Предполагаю, что каждый производитель делает со своими нюансами, характеристики будут немного различаться.

В теории красиво: NLGI 3, 70 cSt @ 40º C  - по факту в роликах что-то не очень он себя показывает, если судить по рунету.

Изменено 4 июля 2018 пользователем verlube

[tesloil 3 922]

Вот там выше было уточнение - относительно того , какой мы ищем аналог ( и насчет того , что смазки с различными типами масел и типами загустителя ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут оказаться аналогами по области применения ) . Так вот я предлагаю считать аналогом нужной смазки прежде всего - смазку полностью аналогичную по типу базового масла , типу загустителя и аналогичным вязкостно-скоростным характеристикам - в этом случае , ошибка в подборе всегда будет практически исключена .... У производителей смазок общего назначения как раз подход другой - они ведь выпускают смазки ШИРОКОГО спектра применения и логично при этом позиционируют свои "широкополосные" смазки , как аналоги "всего на свете" .... хотя на деле это и не так .....Поэтому еще раз - тип масла / тип загустителя / вязкость базового масла - вот схема подбора ПОЛНОГО аналога - и только после этого читаем в описании раздел "application " .....

[verlube 798]

В идеале примерно так, но даже производители оборудования не редко указывают в своей сопроводительной документации несколько смазок(производитель считает их аналогами), и примерное общее у них консистенция и вязкость, но имеющие разные загустители и разные типы масел. Пример pdf документы в теме про ступичные подшипники, Scania допускает использование другого загустителя при сохранении других характеристик, SAF допускает изменение базового масла.

 

Изменено 4 июля 2018 пользователем verlube

[tesloil 3 922]

Вот в данной теме приведена оригинальная смазка NSK ENS grease - это специальная смазка для средних и высоких скоростей . У нее для выполнения этих задач применено СПЕЦИАЛЬНое масло на сложных эфирах , которое отличается , к примеру , от других смазок на сложных эфирах другого типа - тем , что у нее особо прочная масляная граничная пленка в паре трения и особо высокая окислительная стабильность . Вот эта смазка обеспечивает специальным подшипникам NSK завидный ресурс и долголетие . Поэтому заменой этой смазки , которая может обеспечить подшипнику соизмеримый срок службы может быть как минимум смазка на сложных эфирах ( пускай и не на полиольэфирах , а эфирах другого типа ) и с таким же мочевинным загустителем . Я назвал даже аналогичную отечественную смазку , аналогичную по свойствам ( но Вы ее нигде не купите ) и такие смазки есть у других специализированных производителей смазок ( например , у Kluber ) , но Вы их также нигде не купите , дальше просто включите Ваши ресурсы по логике мышления и придете к выводу , что в данном случае полнокровно решить проблему заменив смазку на аналог в подшипнике -аналоге НЕ. удастся ! Удастся решить проблему только с потерей ресурса узла закладки . Это довольно просто понять ....

[verlube 798]

Об одном и том же, но с разных колоколен. Есть NS7, есть ENS, есть SRL, и все одни одинаково успешно используются в подшипниках NSK.

Высокие скорости, точно не про ГРМ, есть такое понятие достаточный минимум. Отбегала смазка мобил полирекс 50 ткм, хвала ей и почёт, её можно купить и заменить, а не носится за узкозаточенными, которых не купить.

Не у всех есть желание приобретать клубер 72 за 130 евро, обороты не те, не для этого её создавали. Да и зачем она там нужна? Отбегал ролик 50ткм, заменил смазку на новую и нехай дальше бегает.

У нас разные точки зрения на задачу, у Вас замена смазки на полноценный аналог, у меня замена смазки в подшипнике при сомнении в смазке или от времени или от афтермаркета.

Колокольни разные, подходы разные, задачи разные, но это не мешает дискутировать, даже наоборот, помогает людям сюда приходящим, исходя из своих задач и своих возможностей, выбирать или Вашу или других форумчан точку зрения.

В этом и состоит смысл дискуссии.

[tesloil 3 922]

Вот здесь совершенно согласен с тем , что разговор идет об одном и том же ...А вот относительно разных "точек зрения на задачу" согласиться не могу - я как раз и не ставлю своей задачей найти во что бы то ни стало эту самую уникальную и дорогую смазку для специального подшипника , наоборот пишу , что такую смазку найти не реально  и в данном случае нужно не смазку искать , а просто найти такой же оригинальный подшипник на замену старому ( вот это и есть моя задача и ее решение ).