Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 654]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

[torcon 64 490]

7 часов назад, AdDream сказал:

Призываю @torcon в тему. Он знает мое последнее место работы. И пакеты в продуктах той компании видел. И гф-5 и гф-6а. Это к вопросу о держать в руках

Подтверждаю, человек работал в серьезной компании технологом, производил масла. Говорить все наверное не нужно? 

Тему буду чистить от переходов на личности и пустых не содержащих ничего постов. (но времени у меня на это нет, поэтому могу подвисать.)

[ss333 1 175]

9 часов назад, AdDream сказал:

Могу еще , лубризол и инфинеум приложить.

Не встречались ли вам документы о наличии или отсутствии FM Мо в пакетах PV1410, PV1510 или их % содержаниe в них? А, также информации процентного содержания Мо в пакете HiTec 11183?

[IvanRND 1 764]

3 минуты назад, Nonconfo сказал:

@torcon Удалив мой ответ на этот выпад в мой адрес, якобы мои вопросы бессмысленные и написаны, чтобы "закидать" человека, но оставив его при этом, вы выразили свое согласие с ним? 

Если нет, то я бы попросил его тоже убрать.

Во-первых, упоминания и ссылки на вашу личность нигде не было.

Скрытый текст

Во-вторых, тот вопрос, на который вы думаете, что был сделан мой "выпад" - из разряда тех вопросов, которые надо писать было в одной из соседних тем. 

 

[Аргентум 6 303]

AdDream один человек, имевший честь скрестить с тобой вербальные шпаги - добавил в свое масло 1500 ппм (по металлу) соединений Mo - якобы соединений Mo без серы. Что думаешь о таком необычном решении? (zddp там обычное содержание)?

 

Этот же человек неосторожно высказался про Бориса (я без обид, каждый имеет право на свое мнение ))

 

https://www.researchgate.net/profile/Boris-Zhmud

 

Что думаешь о Борисе и его вкладе? Знаешь ли славное имя сего благороднейшего из всех маслодворян ? )

 

Это не провокационный вопрос. Артур Аргентум с уважением относится ко всем персонажам - упоминание их необходимо для связи вопроса в единую систему, а не для провокации вашей дальнейшей дуэли или ругани.

Изменено 15 августа 2023 пользователем Аргентум

[Костяра72 405]

Прискорбно наблюдать очередные разборки маслопастырей по перетягиванию верующих в свою конфессию. Вместо того, чтобы совместно разложить по полочкам на понятном для непрофессионалов языке, процесс создания масла и его свойств, начинаются иносказательные игры и словоблудие. 

AdDream начал хорошее дело.

Polimerium, Аргентум если вы пишете в этой теме, старайтесь тоже выражать свои мысли понятно для всех, а не полунамеками, понятными только вам, как профессионалам. Тогда появится конструктив. А пока выглядит как склока из-за ревности.

Изменено 15 августа 2023 пользователем Костяра72

[AdDream 654]

2 часа назад, Аргентум сказал:

AdDream один человек, имевший честь скрестить с тобой вербальные шпаги - добавил в свое масло 1500 ппм (по металлу) соединений Mo - якобы соединений Mo без серы. Что думаешь о таком необычном решении? (zddp там обычное содержание)?

 

Этот же человек неосторожно высказался про Бориса (я без обид, каждый имеет право на свое мнение ))

 

https://www.researchgate.net/profile/Boris-Zhmud

 

Что думаешь о Борисе и его вкладе? Знаешь ли славное имя сего благороднейшего из всех маслодворян ? )

 

Это не провокационный вопрос. Артур Аргентум с уважением относится ко всем персонажам - упоминание их необходимо для связи вопроса в единую систему, а не для провокации вашей дальнейшей дуэли или ругани.

Чужие продукты тут обсуждать не хочу. Инфа про отсутствие серы крайне подозрительно звучит. Молибденсодержащие модификаторы трения, которые масленщики применяют, это диТИОфосфат молибдена и диТИОкарбомат молибдена. В пластичных смазках диСУЛЬФИД. Во всех есть сера (как видите в названиях).

Про Бориса не знаю ничего. Сегодня начал читать его статью про бленды двухкомпонентных смесей. За нее уважение автору

Изменено 15 августа 2023 пользователем AdDream

[AdDream 654]

2 часа назад, ss333 сказал:

Не встречались ли вам документы о наличии или отсутствии FM Мо в пакетах PV1410, PV1510 или их % содержаниe в них? А, также информации процентного содержания Мо в пакете HiTec 11183?

Гляну ближе к вечеру. Пока ничего не обещаю, но посмотрю

[Аргентум 6 303]

39 минут назад, AdDream сказал:

Молибденсодержащие модификаторы трения, которые масленщики применяют, это диТИОфосфат молибдена и диТИОкарбомат молибдена.

 

чужие продукты придется же как-нибудь обсуждать. ) Ведь будут вопросы, например, почему (или твое отношение и тп) кто-то взял акрилатный полимер для своей 0-20, а кто-то - вот - почему-то взял соединение Mo без серы.

Ты же сам заявил, что возможно понимаешь логику поступков этой отрасли. А в этой отрасли много фантазеров.

 

Если ты планируешь обсуждать только логику своих идей-решений-поступков (в формулировании, скажем) - то придется на многие вопросы отвечать «не понимаю почему sunoco qualia такое, им виднее» )

 

Честно скажу - меня мало волнует Mo без серы. Но это необычно, и доза приличная 1500 ппм (по Me). А ты же сам написал, что новые интересные идеи ты приветствуешь.

 

Это не какое-то масло «одного флакона». Как я понял, это теперь такой серийный яркий продукт.

 

И меня очень удивил выбор концентрации и типа (если это правда) без серы.

Автор решения остро реагирует на вопросы о своих смелых решениях. Потому я не осмелился спрашивать его (тут есть связь с Борисом). 

Но тем даже интереснее.

Думаю это необычное решение.

Ты же знаешь, что в истории масла бывали яркие странные решения.

Соединения вольфрама и никеля в конце 1960х, полностью эстеровые масла 1970х, авиамасла на ПАО, масла купер и много других. Вот и если эти 1500 Mo без серы - реальность - это же ярко ) и ново? Не так ли?

[SE_AL 133]

11 часов назад, AdDream сказал:

SN-400/И-40	67,8
BS	8

Как расшифровывается сокращение SN, BS и что обозначают цифры SN-80, SN-150, SN-400. Можно пояснительную бригаду?

[Nonconfo 1 377]

9 минут назад, SE_AL сказал:

Как расшифровывается сокращение SN, BS и что обозначают цифры SN-80, SN-150, SN-400

Если мне не изменяет память, то это Solvent Neutral и Bright Stocks. Цифры КВ100.

Виды первой группы по API.

Изменено 15 августа 2023 пользователем Nonconfo

[SE_AL 133]

1 час назад, Nonconfo сказал:

Если мне не изменяет память, то это Solvent Neutral and Bright Stocks. Цифры КВ100.

SN-80 КВ100=3 мм2/с, SN-150 КВ100=5 мм2/с. Не сходится.

Изменено 15 августа 2023 пользователем SE_AL

[AdDream 654]

5 минут назад, SE_AL сказал:

Как расшифровывается сокращение SN, BS и что обозначают цифры SN-80, SN-150, SN-400. Можно пояснительную бригаду?

BS - Bright Stock высоковязкое нефтяное (минеральное) базовое масло (я в ответах ссылался на базовое масло Ярославского завода с кинематической вязкостью при 100 = 25сСт. Есть и другие виды Брайт Стоков.
SN-(150/400/600 и т.д.) - тоже маркировка базовых масел. Число в названии вязкость по шкале Сейболта. Ее при 100 фаренгейтах измеряют. Так исторически сложилось и просто осталось в названиях. 
Названия по ГОСТ, например, И20/40/50 - это вязкости при 50 градусах цельсия. Так тоже исторически сложилось.


Сейчас все вязкости (чаще всего) измеряют при 40 и 100 градусах по Цельсию.

[muxxxx 68]

Base oil SN-400

https://dymresources.com/wp-content/uploads/2020/07/SN-400-Y-spec.pdf

[AdDream 654]

1 час назад, Аргентум сказал:

 

чужие продукты придется же как-нибудь обсуждать. ) Ведь будут вопросы, например, почему (или твое отношение и тп) кто-то взял акрилатный полимер для своей 0-20, а кто-то - вот - почему-то взял соединение Mo без серы.

Ты же сам заявил, что возможно понимаешь логику поступков этой отрасли. А в этой отрасли много фантазеров.

 

Если ты планируешь обсуждать только логику своих идей-решений-поступков (в формулировании, скажем) - то придется на многие вопросы отвечать «не понимаю почему sunoco qualia такое, им виднее» )

 

Честно скажу - меня мало волнует Mo без серы. Но это необычно, и доза приличная 1500 ппм (по Me). А ты же сам написал, что новые интересные идеи ты приветствуешь.

 

Это не какое-то масло «одного флакона». Как я понял, это теперь такой серийный яркий продукт.

 

И меня очень удивил выбор концентрации и типа (если это правда) без серы.

Автор решения остро реагирует на вопросы о своих смелых решениях. Потому я не осмелился спрашивать его (тут есть связь с Борисом). 

Но тем даже интереснее.

Думаю это необычное решение.

Ты же знаешь, что в истории масла бывали яркие странные решения.

Соединения вольфрама и никеля в конце 1960х, полностью эстеровые масла 1970х, авиамасла на ПАО, масла купер и много других. Вот и если эти 1500 Mo без серы - реальность - это же ярко ) и ново? Не так ли?

Справедливо, просто хотелось бы избежать ненужных столкновений. Особенно с фантазерами. Ну и самое важное, я - никак не истина в последней инстанции. Вам нужно только читать, сравнивать и делать выводы. Я, в свою очередь, буду стараться оставлять документы и ссылки, как вчера.
ИМХО: такое количество не одобряю. Про "без серы" не понимаю вообще, выше писал про молибденовые модификаторы трения. Новые ИНТЕРЕСНЫЕ идеи одобряю. Эту к ним отнести не могу. Еще раз ИМХО, Дальнейшее обсуждение их продуктов очень прошу вести в теме, посвященной их продуктам.
 

Акрилатные полимеры вполне себе ОК. Главное, чтоб они нужной стойкостью к деструкции обладали (и еще ряд свойств не убивали, типа MRV или индекса гелеобразования). Решение хорошее, просто экономически менее выгодное чем OCP или SD. Право на жизнь имеет (кто-то хочет продукт получше и подороже, поэтому почему бы и нет)

 

Вольфрам и никель больше не актуальны. ПАО и Эфиры надо с умом и по назначению использовать (тут сам грешен, но иногда за решениями не только технологи стоят)

 

Купер не одобряю. Тоже ИМХО. Их продукты, прошу, у них в теме обсуждать

[Аргентум 6 303]

11 минут назад, AdDream сказал:

такое количество не одобряю. Про "без серы" не понимаю вообще, выше писал про молибденовые модификаторы трения

 

в этом же и состоит интерес.

Масло заявлено как якобы революция русского рынка масел (конечно, в моей интерпретации ) ). И дело не только в количестве - но и в типе.

Если присадка действительно без серы - масло выглядит крайне необычным (подробностей у меня, увы нет.. Возможно соед. Mo там неверно заявлено или еще что)

p.s. купер обсуждать не собираюсь. Хотя и он, в общем, называл себя революцией когда-то )

Изменено 15 августа 2023 пользователем Аргентум