Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме
48 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Agnosto я рассуждаю так: если сабж присутствует в SAE J2360, то имеет согласованную утверждённую рецептуру. По сути, GTL в этом реестре могут иметь и Shell и Exxon. Поэтому, нельзя исключать, что Infineum сварил для них спецпакет под GTL. Я думаю, в обозримом будущем это прояснится.

 

Не хотел ничего писать про полимеры (загустители), но придется дать намек.

А как вы думаете влияют на 722 волну полимеры с мощными CH2 цепями ? (пики там гораздо выше чем у PAO)

В общем - задумайтесь, что именно вы находите в масле по 722 волне и PAO ли это вообще.

Ладно, теперь про суть поисков - вообще не вижу смысла искать PAO в масле.

Наличие PAO ни о чем не говорит, а "много PAO" - скорее плохо (мало кто может сделать хорошо такое масло, я бы сказал вообще масла с "много PAO" могут сделать только 2 компании в мире и 1 из них PAO вполне заменяет на FT/GTL)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, SAE20 сказал:

задумайтесь, что именно вы находите в масле по 722 волне и PAO ли это вообще.

А заодно еще задуматься не мешало  бы на волне 1740:D

И тогда "брюки превращаются, превращаются.... в элегантные шорты"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, SAE20 сказал:

А как вы думаете влияют на 722 волну полимеры с мощными CH2 цепями ?

Я в третий раз напишу - я не владею методиками анализа по FTIR. Не могу ничего сказать. Ваши посты лучше адресовать тем, кто в этом разбирается. Я смотрю только нафталиновую гребенку:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SAE20 а можно еще бензина налить в свежее масло и волна 722 покажет высокий пик. Так как на этой волне пик повышают бензолы. Однако пока мы тестируем свежие товарные масла, метод работает. Посмотрите уже на анализы ПАО масел и кряка :) Про C-H связи понято...

 

Это можно обмануть, но это работает... Не переубедишь :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

torcon есть пао 4 и пао 6, есть пао из деценов, додеценов и октенов. Есть луканты у лубризола в качестве загустителей. Волна примерно одна, пики разные. С эстерами вообще весело. В трансмиссии 75-90 почти всегда 25-30% загустителя ПМА. По сути это сложный эфир, который никаких «достоинств» тех эстеров, от которых некоторые кипятком писают, не имеет. Зато имеет С-О и С=О связи.

И если условный Extreme говорит, что его рецептуры сделаны совместно с Evonik, то с большой долей вероятности «эстеровый» пик обусловлен в том числе полиметакрилатным загустителем

Изменено пользователем Itseasy
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Itseasy сказал:

Есть луканты у лубризола в качестве загустителей

:hi:,  луканты - это что или, где о  них прочесть можно?

Изменено пользователем ss333
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ss333 сказал:

:hi:,  луканты - это что или, где о  них прочесть можно?

https://jp.mitsuichemicals.com/en/service/mobility/elastomers/lucant/index.htm

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Itseasy

7 часов назад, Itseasy сказал:

есть пао 4 и пао 6, есть пао из деценов, додеценов и октенов. Есть луканты у лубризола в качестве загустителей. Волна примерно одна, пики разные. С эстерами вообще весело. В трансмиссии 75-90 почти всегда 25-30% загустителя ПМА. По сути это сложный эфир, который никаких «достоинств» тех эстеров, от которых некоторые кипятком писают, не имеет. Зато имеет С-О и С=О связи.

И если условный Extreme говорит, что его рецептуры сделаны совместно с Evonik, то с большой долей вероятности «эстеровый» пик обусловлен в том числе полиметакрилатным загустителем

 уверен что это не наш случай, пока все трансмиссионки показывали ПАО, там где оно должны быть, и кряк где он должен был быть. Вы за 8 лет напоролись на непонятное и давай теоретизировать. :) На счет эстеров, в описании поэтому часто пишем "эстеры или то что их заменяет на ИК"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, torcon сказал:

На счет эстеров, в описании поэтому часто пишем "эстеры или то что их заменяет на ИК"

Тут ведь вначале определили пики чистых пао и смесей с другими базами и выводы делаются на этих результатах.

Вот "эталон" от Лукойла из этого же раздела - считай, что тут примерно 25% полиметакрилатного загустителя. Тут комментарий был "что то похожее на эстеры - противоизносные присадки". Какой то изыск от Лукойла?)))

 

Цитата

Видим пик сульфации (сера в анализе - противоизносные присадки) и пик оскисления (что то похожее на эстеры - противоизносные присадки) 
ЛУКОЙЛ ТРАНСМИССИОННОЕ SAE 75W-90.pdf

А тут "не мало эстеров" там же

А тут "много эстеров" там же

 

Изменено пользователем Itseasy
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Itseasy сказал:

Тут ведь вначале определили пики чистых пао и смесей с другими базами и выводы делаются на этих результатах.

Вот "эталон" от Лукойла из этого же раздела - считай, что тут примерно 25% полиметакрилатного загустителя. Тут комментарий был "что то похожее на эстеры - противоизносные присадки". Какой то изыск от Лукойла?)))

еще раз, речь сейчас идет не об эстерах (а о том, на ПАО Mobilube или нет), и мы вполне отдаем себе отчет, что это могут быть другие ингредиенты "кислого" происхождения которые мы видим на ИК. Это как бы всегда по умолчанию идет за скобками. Просто везде одно и тоже писать, не представляется возможным. 

 

Однако эстеры применяют в трансмиссионнках повсеместно, в том числе в ATF, в том числе и низковязких вязкости 5.5cst. Это все полиметакрилатные загустители? Вряд ли...

Одно и тоже что при анализе проговаривать, "анализы не все показывают" так мы это знаем, никто не спорит. Это здесь секрет Полишинеля... Однако анализы работают.

 

Вот ты вспомнил как мы брали чистую базу ПАО (делали и Эстеры) и сравнили на ИК с кряком. Так это же до сих пор работало в товарных маслах на протяжении 8 лет и 1.500 анализов свежих масел. Не аргумент? Возможно да, где то были вещества мимикрирующие под эстеры, или густые нестандартные вязкости базовых масел, которые поднимают пик 722. Но в целом это работает. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, torcon сказал:

еще раз, речь сейчас идет не об эстерах (а о том, на ПАО Mobilube или нет

А я писал об "эстерах" и уже не один пост тут. Интерпретация анализа "вау, тут много эстеров" применительно к трансмиссионным маслам, особенно там, где их нет, режет глаз. Пишите "видим группу С=О". А о "много, мало, типа, что то противоизносное". Да откуда это точно можно по спектру увидеть? 

Изменено пользователем Itseasy
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Itseasy сказал:

Пишите "видим группу С=О". 

ну, что бы вообще кроме тебя никто ничего не понял... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отлично! Нашел масло для микса с МоДжО в 50%!)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СИНТЭКС ты до работы ты дошел поди, дай плиз фото тары :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, torcon сказал:

ты до работы ты дошел поди, дай плиз фото тары

совсем из головы вылетело:Cherna-facepalm:

ML_SHC_75W90_1.thumb.JPG.e1b45952c6b1080def844f445c4212ec.JPG ML_SHC_75W90_2.thumb.JPG.c7911ccc9c3841977ab3de9054ccfa20.JPG

 

Проверка на сайте Mobil

1296498147_ChekingSHC.thumb.JPG.03195854c5d7b95afbf4e69241094461.JPG

 

Трибологию в СЗЦЭ уже начали делать, скоро будет протокол испытаний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   1 пользователь

×
×
  • Создать...