Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 995]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[СИНТЭКС 12 802]

1 минуту назад, SAE20 сказал:

открыто стали заявлять о примнении mPAO в новых линейках

новые - это какие? новые рецептуры старых продуктов или скоро мы увидим новые продукты?

[Вежливый конь 10]

Что такое Хом и рсмо? СИНТЭКС СИНТЭКС  Дюпелёк

[Skif_tlt 11 501]

2 минуты назад, Вежливый конь сказал:

Хом

ExxonMobil

3 минуты назад, Вежливый конь сказал:

рсмо

Passenger car motor oil

[Rayang 46]

SAE20 в Mobil Super хорошая реология?

[LoveRUSSIA 40]

Позволю себе повторить вопрос, который я задавал в ноябре прошлого года:

SAE20 хотелось бы получить Ваш развёрнутый комметнарий по поводу использования автомобильных масел в мотоциклах. Речь конечно о маслах для двигателя.

Сам я не раз заливал автомасло в свои мотоциклы, исходя из допуска JASO MA и MA-2. Старался подобрать максимально синтетичное масло с вязкостью 10W40.

Чаще всего именно эта вязкость указана в мануалах. Прочитав последние пару десятков страниц этой темы, прихожу к выводу что лучше заливать 15W40.

Вопрос в основном касается вязкости, так как в мотоциклах чаще всего картер ДВС и КПП объединены и смазываются одним маслом.

Из личного опыта мотомасло умирало буквально за 1500 - 2000 км. Я судил по тому что передачи в КПП начинали включаться с неразумным усилием и сопровождались иногда хрустом или стуками.

Автомасло ходит дольше примерно в два раза, потом начинаются те же проблемы.

Стоит ли обращать внимание на наличие допусков JASO MA и MA-2? Какую вязкость лучше выбрать для тяжёлых условий эксплуатации (город, пробки, наружная температура до +35С)?

[Aleksszlat 8 783]

13 часов назад, SAE20 сказал:

знаток 

Исключения - масла не PCMO, особенные масла, и всякие масла типа ваших медных (там просто может быть все что угодно, олеат меди плавится при 50C если мне не изменяет память, растворим нормально по фазам только в I и грязной II группе и тп)

Спасибо , развеселили(не в бровь, а в глаз),  поржал ...  

Изменено 3 февраля 2021 пользователем Aleksszlat

[FenixDv 354]

LoveRUSSIA sae20 не разбирается в данном направлении, так как мой вопрос (211стр) по части "мото" остался без ответа

[AndrK 134]

SAE20 расскажите пожалуйста, создают ли  РСМО масла трибоплёнку на покрытии  Никасил (Nicasil), в частности на цилиндрах с таким покрытием. 

[Дмитрий Анатольевич 380]

SAE20 В России есть одна компания, производящая смазки и присадки, у которой в лаборатории есть реометр. Однако эта модель по паспортным данным не обеспечивает необходимую скорость для измерения HTHS, а имеет потолок измерения в пятой степени, вместо шестой.

Тем не менее эта компания публикует множество статей в автомобильных журналах, соцсетях на тему HTHS и сравнивает различные масла известных марок.

 

Вопрос как к реологу! На сколько будет отличаться параметр от принятого в индустрии HTHS, если скорость при измерении меньше на один ПОРЯДОК?

 

Скрытый текст

 

Я задавал подобный вопрос к компании и ответ был таков:

"Добрый день.
Мы определяли при +150 С и скорости сдвига 10^5 1/с: больше не позволяет наш реометр.
Измерение при скорости сдвига 10^6 1/с должно привести к получению более низких значений HTHS-вязкости.
Однако мы считаем (на основании имеющихся литературных данных), что эти значения будут незначительно отличаться от измеренных нами."

 

 

P.S.

Например были получены такие данные при скорости в ^5

ZIC 0-W20 = 2,70;
Idemitsu 0-W20 = 3,01;
Оливковое = 3,05;
Подсолнечное = 3,08;
Lukoil Armortech A5 0-W30 = 3,47

 

Какие могут быть  реальные HTHS этих масел при ^6?

Изменено 4 февраля 2021 пользователем Дмитрий Анатольевич

[SAE20 13 063]

6 часов назад, Дмитрий Анатольевич сказал:

 

 

Вопрос как к реологу! На сколько будет отличаться параметр от принятого в индустрии HTHS, если скорость при измерении меньше на один ПОРЯДОК?

 

 

Странный выбор оборудования - не совсем понимаю. Овощные масла я совсем не буду обсуждать надеюсь в них  не добавляли загустителей

 

Что касается HTHS и почему там 10^6 , а не 10^5

- в конце 1970х на тестах и при расчетах подшипников были найдены величины от 10^5 до 10^7

Наиболее точно подходили 10^6 и выше (реальные тесты масла), но ввиду развития техники остановились на 10^6

 

Если же брать теорию, например модель Carreau-Yasuda (что-то среднее для масел вида Xw-Y) то точкой начала транзита γ ̇

будет чуть больше чем 10^5 .

Тут важный момет - мы рассматриваем 150C, я не беру в расчет SSI полимера (я вообще не могу их обсуждать), и берем какую-то среднюю рецептуру и стандартное оборудование - без поправок на размеры, Ravenfield и тп.

 

В общем так получается, что 10^5 это еще "ньютонка"

 

А потому вязкость при 10^5 скорее будет напоминать что-то типа KV*плотность (только не забывайте, что при 150С плотность и KV не такие как указываются в документации). В общем, это измерение - совсем не подходит под HTHS. Да и вообще, а в чем проблема закупить оборудование именно для HTHS , а еще лучше для USV (там > 10^6) ?

Изменено 4 февраля 2021 пользователем SAE20

[Дмитрий Анатольевич 380]

23 минуты назад, SAE20 сказал:

Странный выбор оборудования

 

23 минуты назад, SAE20 сказал:

Да и вообще, а в чем проблема закупить оборудование именно для HTHS , а еще лучше для USV (там > 10^6) ?

Покупалось видимо для одних задач, но потом они начали заниматься "высокими материями" и первым в мире стабилизатором HTHS. 

 

Спасибо большое. То что мерят это получается еще "ньютонка" и результат настоящего HTHS нельзя так нахрапом спрогнозировать.

Изменено 4 февраля 2021 пользователем Дмитрий Анатольевич

[SAE20 13 063]

Yes.duk я писал уже, что "медь" прогуливал. Мне медь не интересна, и масла с медью, кобальтом и другими металлами - встречалась "не в России" и раньше, в 1970х и еще раньше.

Просто такие масла для меня не PCMO, а дикая экзотика. Не надо их мешать (не уверен, надо ли такое использовать - в голове какие-то нехорошие сомнения)

[Euro 2 321]

Вопрос к САЕ20:

 

Вы можете дать комментарии вот к следующему?

В двигателях под масла с индексом высокотемпературной вязкости 30-40 упругость поршневых колец выше, что приведет к разрушению более тонкой масляной пленки на стенках цилиндра и ускоренному износу. Аналогично недопустимо применение более вязких масел в моторах, требующих использования масла 0W20, так как в этом случае ощутимо возрастает расход на угар. 

 

Оригинал у немецкой компании https://liquimoly.ru/podbor_masla_po_marke_avto/toyota/motornye_masla_0w20_dlya_avtomobilej_toyota/

[SAE20 13 063]

1 час назад, Euro сказал:

 

Вы можете дать комментарии вот к следующему?

В двигателях под масла с индексом высокотемпературной вязкости 30-40 упругость поршневых колец выше, что приведет к разрушению более тонкой масляной пленки на стенках цилиндра и ускоренному износу. Аналогично недопустимо применение более вязких масел в моторах, требующих использования масла 0W20, так как в этом случае ощутимо возрастает расход на угар. 

 

 

 

Bullshit

 

Вообще, все эти сказки про моторы под 20 и под 40 изрядно надоели.

Так как 20 и 40 это очень близкие масла. Тем более 20 и 30.

[veev2 3 302]

05.02.2021 в 10:46, SAE20 сказал:

 

Bullshit

 

Вообще, все эти сказки про моторы под 20 и под 40 изрядно надоели.

Так как 20 и 40 это очень близкие масла. Тем более 20 и 30.

 

 Тоесть, если они очень близкие, льём везде и всюду(по погоде) 0/5/10/15W-40 и не бубним, так?

 

П.с

15W-40  из 1.8 tsi