Можно ли смешивать разные моторные масла? Смешиваемость масел.

[Javen 316]

Смешиваемость масел - можно ли смешивать разные моторные масла?

Скрытый текст

 

 

 

Полезная информация на тему:

Скрытый текст

 

 http://images.vfl.ru/ii/1601276950/8fa5c6cd/31767088.jpg

 

Переведено гуглом:

ОДНОРОДНОСТЬ И РАЗМЕЩЕНИЕ МОТОРНЫХ МАСЕЛ:
D 6922
ОБЪЯСНЕНИЕ
Важно, чтобы моторные масла разных производителей
быть однородными и смешиваемыми друг с другом, потому что
операторы автомобильных двигателей часто не имеют предварительного
знание производителя масла, которое на данный момент
используются в их применении, и отказ двигателя может произойти, если масла
комбинируются, которые не остаются однородными и функционируют
должным образом.
Этот метод испытаний охватывает определение того,
моторное масло однородное и останется таким, и если оно
смешивается с некоторыми стандартными эталонными маслами после
подвергается заданному циклу температурных изменений. Эта
метод испытаний очень похож на однородность и смешиваемость
тест, описанный в FED-STD-791 / 3470.1.
РЕЗЮМЕ ТЕСТА
Визуальные определения цвета и наблюдения производятся на
неразбавленный образец испытательного масла вместе с шестью их смесями
тестовое масло в сочетании со специальными эталонными маслами.
Затем определяется температура застывания неразбавленного испытательного масла.
образец и шесть смесей. Затем им дают согреться
до комнатной температуры. Определение цвета и наблюдения
снова производятся на неразбавленном образце испытательного масла и шести
смеси. Затем их нагревают до 232 ° C, затем дают остыть.
до комнатной температуры, а затем хранить при температуре застывания
температура от 18 до 24 ч. Затем все образцы
оттепель и серия определений цвета и наблюдений
производятся по достижении комнатной температуры. Все данные
заносится в форму отчета.
ТОЧНОСТЬ ИСПЫТАНИЯ
Нет информации ни о точности, ни о
предвзятость этого метода, так как результаты испытаний не являются количественными.

 

Взято отсюда: - GuidetoAstmTestMethodsfortheAnalysisofPetroleumProductsandLubricantsSecondEdition.pdf

Масла АСЕА и API / ILSAC в обязательном порядке проходят этот тест.

 

Полезные ссылки на тему:

калькулятор вязкости смеси масел

Характеристики смеси Лукойл+Шелл

Характеристики смеси моторное масло 85%+Промывочное масло 15%

Документ о смешиваемости масел

 

Лабораторные анализы - Свежее - VOA oil-club.ru 

Микс Kixx 0W-30 4L + Kixx 0W-20 350ml + Sintolux L132 - 100ml + Mobil1 Oil Jet 2 - 200ml + Энергетик cupper 50ml

Микс масел 5W-30 5W-20 0W-20 от Евген48

Смесь свежих масел Mobil1 FS 0W-40 и Mobil1 FS 5W-50 в соотношении 1к1

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA oil-club.ru

ZIC X7 LS 10W-30 + X5 10W-40 отработка на Mazda RX-8 после 2300км

Микс ZIC X9 FE 5W-30 + Eni i-Sint 0W-20 отработка на Kia Rio-X после 3900км

Микс 0W-40 A3 Lukoil+Teboil 0W-30 C3+Lukoil Universal Diesel 5W-30 C3+LivCar 0W-30 C2+Lukoil 0W-30 A5 на OM651 после 6500км

Микс Polymerium XPRO1 5W-50 3.5л +1л Метеор В50 +150мл POL-EXTER 5 +350мл AN8 отработка с Lada Vesta после 11 013 км

Mobil 1 ESP 5W-30 + LV 0W-30 отработка на BMW X3 28i после 7420 км

Sintec Platinum 0W-20 ILSAC GF-6 (+10% Red Line HP 0W-20) отработка на Kia Rio после 2 258 км

Total Rubia TIR 9900 FE 5W-30-46,7% + Rosneft Magnum Racing 5W-40-53,3% отработка на МВ GLA250 после 6322км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Gulf Arrow GT-20 0W-20 + Kixx G1 SN+ 5W-20 отработка на Mazda RX-8 (роторный двигатель) после 3644 км

Nissan Motor oil 0W-20 + 0,5l Castrol Powe Racing 4T 10W-30 отработка на Nissan Tiida после 7500км

Castrol EDGE Supercar 0W-40 + 0W-20 отработка на Lada Granta после 11000 км

Mobil1 ESP x2 0W-20+Red Line 5W-50 отработка на ML166 350 CDI после 10000км

Mobil1 ESP 0W-30 + Mobil1 ESP LV 0W-30 + EEOT отработка Chevrolet Tahoe после 6700 км

Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 3л + 0W-20 2,5л отработка на Toyota Fortuner после 7766км

Микс Mobil1 esp 0W-30 и Mobil1 x2 0W-20 отработка на Mercedes ML166 CDI после 10000км

Микс масел 0W-20 отработка Nissan Tiida после 3950км

Микс из Total Rubia 9900 5W-30 и Shell Helix High Mileage 5W-40 на автодоме MB Sprinter после 7000 км

Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30 (5л)+ Castrol EDGE Supercar A 0W-20 (2,5л) отработка на Hyundai Santa FE после 6250км

Микс из разных масел и присадок отработка на Chevrolet Lacetti после 10 000км

Микс Лукойл Люкс 5w-30 + Лукойл Люкс 5w-40 + присадки отработка на Volvo (B5204T8) после 7500км

Castrol EDGE Supercar A 0W-20 (90%) + Amsoil Z-ROD 20W-50 (10%) на Nissan Murano после 6273 км

Микс Castrol EDGE Supercar 0-40 + Castrol EDGE Supercar A 0W-20 отработка на Mercedes ML166 350 CDI после 10000км

Wolf Vitaltech 5W-20 + AMSOIL SS 10W-30 + присадка Eurol Engine Oil Treat на Hyundai Creta после 8 073 км

Castrol EDGE TD 0W-30 & Castrol Supercar A 0W-20 отработка на Mercedes ML166 350 CDI после 6000км

Eni i-Sigma Monograde SAE 40, Idemitsu 0W-20 ILSAC GF-5 (не медалист), Tatneft Luxe 5W-30, Nissan VA 5W-30, ZIC X7 LS 10W-30, FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка на  Nissan Murano z51 V6 3.5 после 846км

Микс масел отработка с Mitsubishi Galant после 2 822 км

FUCHS Titan SN 0w20 + Sintolux L132 - 52ml + JO2 - 48ml +  энергетик Cupper отработка с Nissan X-Traill 2010г после 3010 км

Микс масел отработка с Mitsubishi Galant после 2 822 км

Rolf JP 0W-20 (90%) + Wolf Ecotech D1 FE 0W-20 (10%) отработка на Toyota Prius после 5950 км.

Микс масел Shell Helix Ultra 0W-20 API SN 4л и Shell Helix Ultra ECT C2-C3 0W-30 0,2л на Mazda CX-5 5100км

Kixx G1 5w30 DEXOS 4L + Kixx 0w20 400ml +sintolux L132 100 ml  отработка на Nissan X-Trail  после  4900 км

Микс масел Full Synthetic SAE 20 анализ отработки из Kia Optima после 4885км от Gaffer

Mobil Super™ 3000 X1 5W-40 + Mobil 1 ESP Formula 5W-30 на Nissan Pathfinder 5000 км., 170 м.ч.

Микс масел 5W-40, 0W-30, 0W-40 отработка на УАЗ Патриот после 7350км

Микс из масел 0W-30, 5W-30 и Синтолюкс-132 отработка на Nissan X-Trail после 9606км (435мч)

Микс масел 5W-30 5W-20 0W-20 Toyota Rav4 после 0км-24км-9800км

Смесь масел 0W-20 и 0W-30 отработка на Mazda3 после 355км от Евген48

Смесь масел 0W-20 и 0W-30 отработка на Mazda3 после 355км и 5156км от Евген 48

NGN Nord 5W-30 + Amsoil SS 5W-30 250-300мл на Ford Focus после 7000 км.

Микс из масел: Lukoil Super 20W-50(2.1л)+Lukoil Advanced 10W-40(1.4л)+Syntlux132(0.22л) на Chevrolet Niva после 1931км

Микс масел 5W-40 и 5W-30 отработка на VW Bora после 8400км от netabak

[An188 313]

12 минут назад, skorp777 сказал:

Внимательно прочитайте нижнюю выделенную строку:

 

как камень с души, хочу смешать татнефть пао с макслайфом валволина

[skorp777 14 093]

An188 если вас интересует чья это рекомендация и вся тема, то ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ( но это не точно).

Изменено 20 мая 2022 пользователем skorp777

[biguxa 4 801]

skorp777 не знаете? ему кто-нибудь звонил-писал? с вопросом "куда пропал?" 

Тел: +46 (0)70 937 1310
Электронная почта: boris.zhmud@sveacon.se

 

Изменено 20 мая 2022 пользователем biguxa

[Skif_tlt 11 449]

16 минут назад, skorp777 сказал:

An188 если вас интересует чья это рекомендация и вся тема, то ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ( но это не точно).

Рогозин тоже профессор...

[Максим Спб 668]

6 часов назад, skorp777 сказал:

 А что произойдет при смешивании ?  Собственно, именно загустителей и касались главные сомнения по смешиваемости масел.

Ну давайте проверим. План эксперимента. Возьму 100 мл Шелл Ультра 5-40 (он с сополимерами стирола), добавлю 100 мл Лукойл Армотех 5-30 (думаю, что он с акрилатами), измерю вязкость 40 и 100 гр., сниму уф-спектры чистых и смеси, поставлю смесь  на мешалку при +150 град на несколько часов, (подскажите, при какой температуре и на сколько времени поставить?),  снова измерю вязкость при 40 и 100 и финально сниму спектр. Может, такое вскрытие чего и покажет. Это те измерения, которые я могу сам провести на моей кухоньке. Одобрямс?

[Аргентум 6 407]

4 часа назад, Максим Спб сказал:

Ну давайте проверим. План эксперимента. Возьму 100 мл Шелл Ультра 5-40 (он с сополимерами стирола), добавлю 100 мл Лукойл Армотех 5-30 (думаю, что он с акрилатами), измерю вязкость 40 и 100 гр., сниму уф-спектры чистых и смеси, поставлю смесь  на мешалку при +150 град на несколько часов, (подскажите, при какой температуре и на сколько времени поставить?),  снова измерю вязкость при 40 и 100 и финально сниму спектр. Может, такое вскрытие чего и покажет. Это те измерения, которые я могу сам провести на моей кухоньке. Одобрямс?

 

почему думаете, что этот лук с акрилатами?

 

Берите idemitsu zepro 0-20. Там точно акрилаты.

Что касается химии - эти 2 полимера, что вы сочли несовместимыми - химически полностью совместими. Но вот реологически - не совсем.

Есть 2 работы по теме;

Одна - любопытная, где можно найти разбор известных моделей

 

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pol.1965.100031120

 

Это, так сказать, основные модели Krigbaum, Wall и Catsiff, Hewitt и в работе они разобраны.

 

Другая - более подробная, объясняющая суть конфликта

 

https://www.taylorfrancis.com/books/edit/10.1201/9780203738986/specific-interactions-miscibility-polymer-blends-michael-coleman-john-graf-paul-painter

 

По итогу что? В общем, тот конфликт о котором вы пишете - является не конфликтом, а реологической пилой. Пилой выглядит график реологических изменений полимерного конфликта. В реальном масле, как считают некоторые авторы, один из которых даже посещал этот форум - это приводит к лучшему очищению поверхности от полимерных загрязнений.

То есть смешивание таких, казалось бы, несмешиваемых на уровне вязкостных конфликтов полимеров - приводит не к отрицательному, а к положительному итогу.

Ну а химически, привитые полимеры этого типа не конфликтуют.

 

Эксперимент, конечно, проведите. Это будет полезно для вас )

 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Аргентум

[Максим Спб 668]

50 минут назад, Аргентум сказал:

 

почему думаете, что этот лук с акрилатами?

 

Берите idemitsu zepro 0-20. Там точно акрилаты.

Что касается химии - эти 2 полимера, что вы сочли несовместимыми - химически полностью совместими. Но вот реологически - не совсем.

Есть 2 работы по теме;

Одна - любопытная, где можно найти разбор известных моделей

 

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pol.1965.100031120

 

Это, так сказать, основные модели Krigbaum, Wall и Catsiff, Hewitt и в работе они разобраны.

 

Другая - более подробная, объясняющая суть конфликта

 

https://www.taylorfrancis.com/books/edit/10.1201/9780203738986/specific-interactions-miscibility-polymer-blends-michael-coleman-john-graf-paul-painter

 

По итогу что? В общем, тот конфликт о котором вы пишете - является не конфликтом, а реологической пилой. Пилой выглядит график реологических изменений полимерного конфликта. В реальном масле, как считают некоторые авторы, один из которых даже посещал этот форум - это приводит к лучшему очищению поверхности от полимерных загрязнений.

То есть смешивание таких, казалось бы, несмешиваемых на уровне вязкостных конфликтов полимеров - приводит не к отрицательному, а к положительному итогу.

Ну а химически, привитые полимеры этого типа не конфликтуют.

 

Эксперимент, конечно, проведите. Это будет полезно для вас )

 

Спасибо за инфо. Я действительно не уверен, что лук с акрилатами. Но у меня на кухне нет идемицу, сорри. И потом, что значит « реологическая пила» в случае, когда в одном обьеме оказываются олигомеры разных типов, которые могут реагировать между собой?
подскажите, что еще кроме лука и идемицу, с акрилатами можно взять для модельного эксперимента.

[ОлегМурманск 11 155]

Сегодня поменял масло, залил 3.4 литра Синтек 5-30 илсак гф-5, 600 грамм Мопар 5-20 илсак гф-6 и 400 грамм Лукойл 5-30 А5\В5

 

[Максим Спб 668]

Я прочитаю Ваши ссылки обязательно, но про несовместимость стирольных и акрилатных добавок- это общепризнанный факт. Ссылку кину.

[Skif_tlt 11 449]

2 раза заливал микс 50/50 из Aral supertonic 0w-40 и Texaco havoline energy 0w-20, отъездил по 5000 км на каждой заливке, никаких проблем

[Аргентум 6 407]

16 часов назад, Максим Спб сказал:

что значит « реологическая пила» в случае

 

реология - не химия.

Она изучает вязкостные изменения при воздействиях на масло, типа деформационных.

Типа сдвига и прочего. Это как сопромат, только про жидкости.

У акрилатов и полимеров стирола разные реологические свойства. Разная хрупкость, релаксация, свойства Каро-Ясуда.

Эти полимеры (целые, как добавлены в масло, до разрушения) - не смешиваются идеально. Между ними возникает реологический конфликт. Один полимер ведет себя так, что другому приходится менять свою работу - при сдвиговых нагрузках.

Это легко наблюдать - если вы возьмете 2 масла с одинаковым реологическим параметром, например HTHSV (вязкость, при воздействии сдвига), но с двумя этими полимерами, то смесь 1:1 двух этих масел будет иметь HTHSV ниже, чем у каждого по-отдельности.

Почему некоторые авторы считают этот конфликт полезным - упрощая, такой механизм работы мешает (механически или физически) - коагуляции разрушенного полимера и проявлению его реакционных свойств.

Самый простой сценарий из жизни - представьте себе какую-то клеевую грязь, которая осталась на какой-то поверхности , скажем от наклейки. Можно отодрать этот клей - другим скотчем с клеем. Клей на скотче сцепится с клеем на поверхности и снимет клей с поверхности.

Это грубо, так, механизм сложнее и на скотч не похож, но подобные эффекты - пилы - есть. Пилой тут называют разно-направленные, как зубья, свойства двух разных полимеров.

Ну а подробности можно найти в ссылках, что я дал.

Изменено 21 мая 2022 пользователем Аргентум

[Максим Спб 668]

20.05.2022 в 23:15, Аргентум сказал:

 

почему думаете, что этот лук с акрилатами?

 

Берите idemitsu zepro 0-20. Там точно акрилаты.

Что касается химии - эти 2 полимера, что вы сочли несовместимыми - химически полностью совместими. Но вот реологически - не совсем.

Есть 2 работы по теме;

Одна - любопытная, где можно найти разбор известных моделей

 

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pol.1965.100031120

 

Это, так сказать, основные модели Krigbaum, Wall и Catsiff, Hewitt и в работе они разобраны.

 

Другая - более подробная, объясняющая суть конфликта

 

https://www.taylorfrancis.com/books/edit/10.1201/9780203738986/specific-interactions-miscibility-polymer-blends-michael-coleman-john-graf-paul-painter

 

По итогу что? В общем, тот конфликт о котором вы пишете - является не конфликтом, а реологической пилой. Пилой выглядит график реологических изменений полимерного конфликта. В реальном масле, как считают некоторые авторы, один из которых даже посещал этот форум - это приводит к лучшему очищению поверхности от полимерных загрязнений.

То есть смешивание таких, казалось бы, несмешиваемых на уровне вязкостных конфликтов полимеров - приводит не к отрицательному, а к положительному итогу.

Ну а химически, привитые полимеры этого типа не конфликтуют.

 

Эксперимент, конечно, проведите. Это будет полезно для вас )

 

 Jukić A., Rogošić M., Franjić I., Šoljić I. Molecular interaction in some polymeric additive solutions containing styrenehydrogenated butadiene copolymer // Eur. Polym. J. 2009. V. 45. N 9. P. 2594–2599. https://doi.org/10.1016/j.eurpolymj.2009.06.014
это ссылка про взаимодействие акрилатов и стиролов.

 

А у Вас pdf нету первой статьи, скиньте плз, допуск на сайте платный, а сейчас фиг оплатишь картой, как раньше. Мыло ozernoy@bk.ru

[Аргентум 6 407]

1 час назад, Максим Спб сказал:

 Jukić A., Rogošić M., Franjić I., Šoljić I. Molecular interaction in some polymeric additive solutions containing styrenehydrogenated butadiene copolymer // Eur. Polym. J. 2009. V. 45. N 9. P. 2594–2599. https://doi.org/10.1016/j.eurpolymj.2009.06.014
это ссылка про взаимодействие акрилатов и стиролов.

 

любопытно, пропустил эту статью.

 

Прикрепляю (ниже) , указанную вами статью в виде pdf.

Интересно, что в этой работе постоянно ссылаются  как раз на ту книжку, что я вам советовал -

https://www.taylorfrancis.com/books/edit/10.1201/9780203738986/specific-interactions-miscibility-polymer-blends-michael-coleman-john-graf-paul-painter

 

И, конечно, она указана в источниках (список литературы) под номером 23 в "вашей статье"

[23] Coleman MM, Graf JF, Painter PC. Specific interactions and miscibility of polymer blends. Lancaster: Technomic; 1991.

 

Самой этой книги у меня нет, я читал ее в бумажном виде в офисе компании (библиотека корпоративная) в котором сейчас не бываю.

 

https://www.google.com/search?q=specific+interactions+and+the+miscibility+of+polymer+blends&source=lnms&tbm=bks

 

Это классическая работа по смешиванию полимеров, с примерами расчетов. Ее так и называют - Coleman Graf Painter.

 

В "вашей статье", которую прикрепляю - нет никакого заключения о химической несовместимости акрилатов и полимеров стирола.

Но еще раз подтверждается, что я уже написал - эти полимеры имеют реологический конфликт.

Они имеют разную растворимость и их смесь по реологическим (вязкостным особенно) параметрам - можно назвать гетерогенной.

Если рассмотреть

То есть, эти 2 типа полимеров не смешиваются идеально, гарантировано плохо смешивают в обеих моделях  - и Гильдебранда и Хансена.

И цитирую

"

The contribution of intermolecular contacts, though measurable, is not domi- nant. Basically, the miscibility of the solvated molecules is investigated by the dilute solution viscometry. In addi- tion, the approach of Coleman–Graf–Painter cannot ac- count for the effects such as self-association of methacrylate molecules, which is found to be very important in some of the systems investigated.

"

иными словами, как я уже и писал, это (в статье приведена энергия Гиббса смешивания) не химическая несовместимость - а всего-лишь не совсем гетерогенная смесь.

Хотя, если вы смешаете идемицу (с акрилатами) с каким-нибудь шелл/мобил (на стироле) - вы не увидите на глаз никакой сепарации или тумана. Высокоточный лазерный турбидиметр (мутномер) не покажет, также, никакой реакции или отклонений, при смешивании этих масел 1:1, до температуы -10°C, примерно.

 

Впрочем, в статье не разобран тот факт, что кроме неполного смешивания, у двух этих полимеров - возникнет реологическая пила. Есть намек, но не более (ideal viscometric)

Каждый из полимеров совершенно по-своему "вязкостно" реагирует на внешние воздействия.

Из реологии есть только такая фраза -

 

the systems were much closer to ideal viscometric behavior.

 

Это как раз пример идеального смешивания тех полимеров, кто ближе друг к другу, чем акрилаты и полимеры стирола.

То есть - при идеальном смешивании должно быть и идеальное вискозиметрическое поведение. Это как раз отсутствие реологической пилы, которая возникает при смешивании полимеров стирола и акрилатов.

 

 

Molecular_interaction_in_some_polymeric.pdf

Изменено 22 мая 2022 пользователем Аргентум

[Вячеслав597 104]

20.05.2022 в 15:44, skorp777 сказал:

Внимательно прочитайте нижнюю выделенную строку:

 

20.05.2022 в 15:44, skorp777 сказал:

Внимательно прочитайте нижнюю выделенную строку:

 

20.05.2022 в 15:44, skorp777 сказал:

Внимательно прочитайте нижнюю выделенную строку:

 

20.05.2022 в 15:44, skorp777 сказал:

Внимательно прочитайте нижнюю выделенную строку:

 

Я понял 

[Денис_Буслаев 143]

Здравствуйте.

Подскажите, как поведет себя свежая смесь  из Mobil ESP 0W20 - 75% и Sintec 0W20 -25%. На лето 2000км.

Изменено 25 мая 2022 пользователем Денис_Буслаев
Изменил потому что добавил