VW 502 vs 504

[RUSNAC 736]

Всем доброго времени суток!

Не буду долго извиняться, что я не шарю в моторных маслах, но оговорюсь сразу, что я работаю в НИПИ и что такое физико-химические св-ва для меня не секрет.

Раньше на машинах стояли атмосферники (Almera, Polo sedan), и вопрос "замудрёного" масло вроде как не стоял. Но в прошлом году взял Octavia III 1.8 TSI CJSA. А там полный набор - EA888, турбина, катализатор и чёрт знает что ещё! Наслушался что и масло жрёт и турбина накроется, так там ремонта в пол пол машины, и DSG как расходник... Но прошел почти год, Масло на месте, турбина тянет, DSG -> АК-74. Пробег 12.5 т.км. и не за горами ТО-1. Производитель рекомендует допуск 502 (15 т.км.), но если вы "лентяй" то 504 (30 т.км.). Но я не верю, то ли в эти сказки, то ли в наш бензин. Поэтому между поездками к дилеру были поездки к друзьям в сервис, т.е. масло менялось каждый 7.5 т.км. С этой машиной планы такие же. И вот благодаря форуму и огромной базе лаб.анализов (за что вам всем ОГРОМНОЕ СПСИБО!), пытался понять разницу между 502 и 504. В результате родилось куча вопросов! Особенно в разделе присадок. 

Что я понял:

504 круче чем 502. НО!!!

В 504 урезан пакет присадок. Но тогда как оно может жить дольше, если присадки вырабатываются?

В 504 нет (или почти нет) бора, магния и молибдена. А в 502 они есть, а бора их бывает очень много есть. На форуме вычитал, что бор на вкладыши влияет, а молибден на стенки цилидров... Так нужны они или нет???

В 504 меньше Zn, Р. И гораздо меньше Са. И что это даёт? Хотя этот вопрос похож на первый, но он более подробный.

В 504 меньше зольность. Насколько это критично?

 

Огромная просьба грамотным людям, объяснить, для тупых по науке, отличные пункты этих заводских допусков. Что и как влияет, при всех возможных вариантах развития событий.

 

З.Ы.: И ещё одна огромная просьба. При всём уважение к админам, модерам и юзарам. На форуме не каждый пост по делу... Давайте в этой теме нарушим эту традицию!

[roxi 481]

Для начала посмотрите этот график.

[torcon 69,965]

ты свел весь сыр бор в кучу  

 

504 не живет дольше чем 502 - это и анализы наши показывают. 30 000км это для Ероппы то много - ездят с убитым маслом в картере... "так сойдет". 

Ты все правильно делал что менял через 7.5 тыс км - мотор в хорошем состоянии значит. 

 

 

 

В 504 нет (или почти нет) бора, магния и молибдена. А в 502 они есть, а бора их бывает очень много есть. На форуме вычитал, что бор на вкладыши влияет, а молибден на стенки цилидров... Так нужны они или нет???

Про бор влияет на вкладыши первый раз слышу и считаю бредом. Молибден - снижает трение но в турбодвижках приводит к отложениям, полезен до определенных концентраций. Из нормальных масел с молибденом только Mobil ESP 5W-30 - остальные в большинстве без него. Считаю для двигателей с турбинами он больше вред чем польза поэтому правильно что в 504/507 его нет. Но это не значит что нужно бежать всем сливать Mobil ESP 5W-30 - повторюсь важно какой молибден, трехядерный или нет, и сколько его. до 100ppm - вполне безопасно. В 502/505 тоже не везде молибден, чаще его нет чем есть... 

 

 

 

В 504 меньше Zn, Р. И гораздо меньше Са. И что это даёт? Хотя этот вопрос похож на первый, но он более подробный. В 504 меньше зольность. Насколько это критично?

Меньшее содержание P и Сa - cпасает катализаторы бензиновых и сажевики дизельных VAG. Zn - чем меньше соединений металлов тем меньше золы. Это не критично - так и должно быть. Если у тебя не Евро-5 катализатор то тебе плевать на это. 

 

Главная особенность 504/507 то что они никак не защищены от плохого топлива, в большинстве у нас оно везде неплохое, но встречаются и проблемы с качеством. Если помнишь маслянная чума захлестнувшая Москву, это была проблема топлива... Коснулась она в том числе и вагов которые на 504/507 ездили. Полнозольные же 502/505 пострадали меньше. 

 

504/507 проходит более серьезные тесты, тот же RNT. Оно чище по отложениям если его вовремя менять. Меньше угорает - мало полимерного загустителя. 

Если ты эксплуататор, менять через 15000км, и продавать машину, защитить себя от плохого топлива потому что заправляюсь не всегда на проверенных заправках, часто езжу по трассе и заправляюсь где попало, то лучше и дешевле 502/505.

 

Надеюсь равномерно уложил всю полученную тобой информацию на форуме которая довольно скомкана - не доверяй каждому высказыванию. Порой люди сюда заходят и начинают такие вещи говорить с высока посылая учить матчасть даже самых кореефеев Хоть сразу в бан отправляй за идиотизм - но нельзя... что бы не прослыть "торконом жестоким"  

[Hulk7 28]

Вам нужен 502 допуск.

5-40 если 5-6 тысяч ( до 250мч)

0-40 если 7-8 тысяч ( до 300мч)

если хотите 504.

Лучшее это 5-30 есп мобил 1.

200 мч и сливать.

А теперь расчеты.

Берем лукойл армортек 5-40 по 1500 руб и катаем больше чем на мобил 5-30 ( ценой 2500-3000) .

Экономия 1000 руб за смену.

+ лукойла нет подделок , а шансы на мобил попасть могут быть везде.

- Да может на лукойле ресурс мотора будет немного меньше, но что большая разница 300.000 или 330.000 к примеру ? все равно продадите машину.

У меня знакомый на А5 рс октавия , 150 на лукойле накатал и продал ее и ездит нормально и щас по городу. при том машина чип и выхлоп ! около 300 сил .

Edited May 2, 2016 by Hulk7

[roxi 481]

Кроме пакета присадок масла 502 и 504/507 отличаются по базам. Для масел 502  0w-x, 5w-x достаточно 3 группы, а для 10w-x вообще только второй.  Тогда как для масел 504/507 в рецептуре, кроме 3 группы, обязательно наличие ПАО и эстеров. Более качественные базы обеспечивают дольший срок службы масла.

[WeellyTR 762]

если хотите 504.

Лучшее это 5-30 есп мобил 1.

200 мч и сливать.

А теперь расчеты.

Берем лукойл армортек 5-40 по 1500 руб и катаем больше чем на мобил 5-30 ( ценой 2500-3000) .

Экономия 1000 руб за смену.

+ лукойла нет подделок , а шансы на мобил попасть могут быть везде.

- Да может на лукойле ресурс мотора будет немного меньше, но что большая разница 300.000 или 330.000 к примеру ? все равно продадите машину.

У меня знакомый на А5 рс октавия , 150 на лукойле накатал и продал ее и ездит нормально и щас по городу. при том машина чип и выхлоп ! около 300 сил .

Во первых, мобил есп - это ХУДШЕЕ из 504. Все остальные масла на VW 504 могут дольше 300 мч жить, это факт. Во вторых, лукойл армортеч - нафиг нафиг в турбомоторе. И дело не в износе, дело в специфике масла. Хотя и официальный 502 допуск, что немаловажно.

[RUSNAC 736]

Всем СПАСИБО за ответы! Какая-то картинка в голове нарисовалась. Получается что если лить только Газпромовский G-drive, то 504 будет предпочтительнее.

Теперь вопрос объектный. На 5 т.км. сменил заводское на LiquiMoly TорTес 4200. Т.к. во все тачки лил LM, и манагер сказал что 504 рекомендованное. Но потом книжка сказала что можно и 502. Так вот стоит ли остаться на ТТ 4200 или сменить на что-нибудь другое? При условие что с пассажирами езду размеренно, а один езжу как дурак!

[sashaworld777 4]

У меня 1.2 TSI

заливал Mobil 1 0W40 пару раз (покупал сам), по ощущения масло понравилось. Стараюсь катать по 8 тыс.

потом был EDGE 5W30 от дилера - черное моментально, к 7,5 тыс. консистенция странная, не однородная

сейчас Mobil 1 ESP 5W30 (покупал сам) - также черное моментально, проехал около 5 тыс. - на вид жидкое, но однородное.

Двигатель на обоих 5W30 работает шумнее по-моему. на 0W40 приятнее, как "по маслу", масло чернеет постепенно.

 

Вот сейчас думаю, через 1 месяц надо менять - либо Mobil 1 ESP 5W30 опять залить до зимы, либо Mobil 1 0W40 (многие пишут, что на лето оно не очень, поэтому сомневаюсь).

На зиму залью точно Mobil 1 0W40.

Edited May 3, 2016 by sashaworld777

[RUSNAC 736]

Немного обновлю свой вопрос.

LiquiMoly TорTес 4200 5W30 VS Amsoil European Car Formula 5W-30?

Кто кого и почему?

[torcon 69,965]

Amsoil European Car Formula 5W-30 конечно

http://www.oil-club.ru/forum/topic/20522-amsoil-european-car-formula-5w-30-svezhee/

потому что больше синтетики, ниже ноак, ниже зольность сульфатная, эстеры в составе, содержание серы, низкотемпературные свойства, серьезный производитель. 

[sergun 609]

LiquiMoly TорTес 4200 5W30 VS Amsoil European Car Formula 5W-30?

Цену последнего видел? М1 ЕСП скромно себя показывал (в плане убытия щелочного) в небольших картерах, в 1.8 ТСИ должно быть получше.

Edited May 18, 2016 by sergun

[iamgreen 10]

Во вторых, лукойл армортеч - нафиг нафиг в турбомоторе. И дело не в износе, дело в специфике масла.

Объясните, почему?

[a.lukoshko 4]

Во первых, мобил есп - это ХУДШЕЕ из 504. 

Серьезное заявление.

[RUSNAC 736]

Для получение 504-го допуска масло должно пройти RNT 650. А чем обусловлена такая износостойкость при таком скудном покате присадок? Ставка на базу?

[Nine 1]

Ребят подскажите, а в двигатель 2.0 FSI на Ауди А3 какой допуск все же предпочтительнее? 502 или 504? Мотор не новый, пробег уже чуть более 200, авто не так давно на руках, предыдущим хозяином заливалось Castrol  5w30 с 502-м допуском.