Тесты масел на ручной машинке трения

[alexey-71 21]

Тесты масел на ручной машинке трения
 
Господа специалисты, посмотрите видос, что можно сказать о данном тесте?  Ваши мнения?  

 
Почему тесты на ручной машинке трения - зачастую простая ловкость рук:

[fucking Chelios 84]

вот здесь настоящая машина трения

[Albuquerque 1]

Тесты на износ. Автор некто Piotr Tester. Поляк вроде.

Результаты сведены в таблицу, которая постоянно обновляется https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fbb9qtL-yWlzDPLzvxzpF01gRRtH8fKxeVtXt6HPpgg/edit#gid=0

Конечно, метод далек от реальных условий и все такое.....Но условия одинаковые, все по честному и разница в 7(!) раз (например ESP formula и 0W-40 от мобила) выходит за рамки погрешности и может являться ориентиром для выбора масле по износу. Как думаете?

(Извините, если повтор, но поиском по автору "Piotr Tester" ничего не нашел).

[Albuquerque 1]

Что-то результаты теста на износ по сравнению с 0W-40 да и другими маслами не порадовали.

https://www.youtube.com/watch?v=_jdWNzqgBbM.

Все результаты сведены в таблицу.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fbb9qtL-yWlzDPLzvxzpF01gRRtH8fKxeVtXt6HPpgg/edit#gid=0

Изменено 3 апреля 2017 пользователем Albuquerque

[Izb 1 716]

А вы не знаете что ли, что любой замер с использованием однорукого бандита - заведомо мошеннический? Видео по словам " one arm bandit amsoil" с отличным комментарием инженера Amsoil :

 

Победитель - шампунь от перхоти.
 

Изменено 3 апреля 2017 пользователем Izb

[Albuquerque 1]

А вы не знаете что ли, что любой замер с использованием однорукого бандита - заведомо мошеннический? Видео по словам " one arm bandit amsoil" с отличным комментарием инженера Amsoil :

https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DNe7ayhPVVYY&ved=0ahUKEwj9yqr62IfTAhVBCCwKHTBbBYQQwqsBCBwwAA&usg=AFQjCNECnylb4-e3EItxfnT9ejc5UHMeKA&sig2=kcYjfXfbh27ZIN6kAVPlwg

 

Целью мошенничества должно быть получение выгоды. Какая выгода здесь? Тестер не продавец. Если бы оба масла мобил провалились или наоборот, а масла скажем мотюль были бы круты, то понятно. Но когда масла одного производителя имеют разницу в 7 раз...Ну не знаю...По моему все по честному.

Кстати, оба масла Amsoil показали достойный результат, что соответствует таблице из другой темы на износ.

Изменено 3 апреля 2017 пользователем Albuquerque

[Izb 1 716]

Целью мошенничества должно быть получение выгоды. Какая выгода здесь? Тестер не продавец. Если бы оба масла мобил провалились или наоборот, а масла скажем мотюль были бы круты, то понятно. Но когда масла одного производителя имеют разницу в 7 раз...Ну не знаю...По моему все по честному.

Кстати, оба масла Amsoil показали достойный результат, что соответствует таблице из другой темы на износ.

 

 

Я не говорил, что тестер-мошенник.

Я говорил о том, что этот метод замера - мошеннический. Потому что результатами можно легко манипулировать в несколько раз, что и используют активно мошенники - продавцы разных масел и присадок. 

 

В частности, шампунь от перхоти при ловкости рук (медленном нажиме) на одноруком бандите показывает лучший результат.

Кто захочет залить в двигатель средство от перхоти?

Изменено 3 апреля 2017 пользователем Izb

[NAK 1 529]

Что-то результаты теста на износ по сравнению с 0W-40 да и другими маслами не порадовали.

https://www.youtube.com/watch?v=_jdWNzqgBbM.

Все результаты сведены в таблицу.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fbb9qtL-yWlzDPLzvxzpF01gRRtH8fKxeVtXt6HPpgg/edit#gid=0

Нормальные пацаны не обращают на лохотрон-тесты проведённые на одноруких бандитах :D

[Albuquerque 1]

Я не говорил, что тестер-мошенник. (Кстати, неужели он на свои накопления купил однорукого бандита?)

Я говорил о том, что этот метод замера - мошеннический. Потому что результатами можно легко манипулировать в несколько раз, что и используют мошенники.

В частности, шампунь от перхоти при ловкости рук на одноруком бандите показывает лучший результат.

Теперь понял вашу мысль. А то мне показалось, что на бедного польского паренька не по делу наехали, хотя человек хорошее дело делает) Мне кажется  поэтому этот Piotr Tester и снимает весь процесс, чтобы исключить подозрения в мошенничестве. Хотя между съемом детали и замером в видео склейка, поэтому деталь можно и подменить) Хотя, еще раз повторю, в данном конкретном случае не вижу смысла.

[AndyML 1 454]

А это случаем не Паба?

[nesto 111]

никогда не доверял и не доверяю тестам масел на машине трения, ибо в моторе нет таких процессов и работает на масляном клине. Ну а если масло уйдет из системы, то никакие масла не помогут....

Изменено 10 апреля 2017 пользователем nesto

[vital_xbc 158]

Тест в машинке трения никак не показывает реальную работу масла в двигателе. В ДВС трение исключительно гидродинамическое, там нет сухого трения и трения с соприкосновением металлических поверхностей под давлением друг с другом! Туда же можно отправить прожарку масла и тест Ноака. Эти тесты делаются от балды с совершенным непониманием работы системы смазки в ДВС и функций масла.

Изменено 10 апреля 2017 пользователем vital_xbc

[NAK 1 529]

@vital_xbc,

 

+100500 

[antpnz 89]

Выше отписались о различиях процессов трения в ручной машине и в ДВС. Масляный клин, говорите? А разве в машине трения его нет? Есть, он самый, клин-то. Цилиндр вращается, увлекая за собой масло за счет сил смачивания и поверхностного трения слоев масла. Силы эти растут послойно при приближении к поверхности цилиндра. А эпюра давления масла возрастает при приближении к месту наименьшего расстояния пар друг от друга. А сверху давят на цилиндр с определенным усилием. Объясните, а в чем же отличие от ДВС? Да только в том, что там присутствует еще принудительное нагнетание масла под давлением в трущиеся пары "шейка КВ - вкладыш постели", например. А в паре "юбка поршня-стенка цилиндра" принудительного нагнетания масла и нету совсем. Так в чем же отличия-то?! @vital_xbc, разве поршень, передавая через шатун усилие рабочего хода на шейку КВ,не создает на нее давления? Создает. Подобно как и в машине, рукой давят трубой на вращающийся цилиндр. Поэтому опыты эти можно считать косвенными показателями смазывающих свойств масла. В опытах на ручной машине трение как раз гидродинамическое. И только в последний момент переходит в граничное и после - контакт металлических поверхностей и, как следствие, заклинивание. Силу, необходимую для разрыва пленки и заклинивания, как раз и оценивают! Другое дело, чтобы принимать тесты на ручной машине трения - надо обеспечить одинаковое развитие давления во времени. Рукой где-то давят сразу сильно, где-то растягивают приложение силы во времени. Это и разнит показания. Нужен "машинный" нажим, одинаковый для всех опытов. Так же нужно понимать, что вязкость напрямую будет влиять на результаты, чем гуще масло, тем сильнее масляный клин. Но это же не значит, что 5w-50 лучше 5w-20 для конкретного движка, тут-то и начинаются другие тонкости.

Изменено 24 апреля 2017 пользователем antpnz

[SiOG 703]

Сами признаете, что из этого теста нельзя сделать вывод о том, какое масло лучше. Так зачем он нужен тогда?

[power1 33 225]

Выше отписались о различиях процессов трения в ручной машине и в ДВС. Масляный клин, говорите? А разве в машине трения его нет? Есть, он самый, клин-то

 

увы, "маслянного клина" там нет, так-как не выполняются условия его возникновения при определяемой нагрузке

 

Другое дело, чтобы принимать тесты на ручной машине трения - надо обеспечить одинаковое развитие давления во времени. Рукой где-то давят сразу сильно, где-то растягивают приложение силы во времени. Это и разнит показания. Нужен "машинный" нажим, одинаковый для всех опытов.

 

для этог имеется специальный аппарат и методика DIN 51350 с помощью которой определяют износ при полужидкостном трении (в двигателе это область верхней и нижней мертвой точки цилиндра и газораспределительный механизм - расп.вал, кулачки), а также на "закусывание" (сваривание)

 

 

https://www.tu-chemnitz.de/projekt/alf/inhalt/ausstattung/tribologie_pruefstand_shell_vierkugel_apperat.pdf

 

о режимах смазки -

 

http://mirsmazok.ru/press/585.html