Ультра-маловязкие масла 0W/5W-16 ILSAC GF-6

[Gravitara 125]

Только что наткнулся на сайт www.gf-6.com Пока только мельком пробежался. Будут две спецификаци 6А и 6В. 6А ретроспективно перекрывает GF-5 и будет до 0W-20. 6В будет 0W-16,0W-12,0W-8. Основной упор будет сделан на экономию топлива. В этой теме предлагаю делиться мыслями о новом стандарте, если есть желание.

[SAE20 12 696]

10 минут назад, DRON 33 сказал:

Да уж , дела 

А интересно , у воды какая вязкость 

 

единичка. Вода - классическая "ньютонка". Хотя вся теория вязкости - толщина (и тем более неполная теория прочности) пленки рассчитана была тоже как для "ньютонок".

 

Это сейчас пересчитывается по более сложным мат-моделям. И появляются факты, что толщина пленки для защиты от износа - почти не имеет значения. 

Изменено 23 декабря 2019 пользователем SAE20

[СИНТЭКС 12 732]

27 минут назад, fareastwood сказал:

но продукцию Мотыля по традиции шлём лесом 

На безрыбье и рак - рыба (с)

[vanderkot 1 084]

вот тут написано про новое масло тойоты только по японски

http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/GEO_J1909.pdf

[СИНТЭКС 12 732]

27 минут назад, SAE20 сказал:

И появляются факты, что толщина пленки для защиты от износа - почти не имеет значения. 

А есть какое-то исследование или эксперимент, который можно было бы почитать?

[SAE20 12 696]

4 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

А есть какое-то исследование или эксперимент, который можно было бы почитать?

 

Пока все на уровне расчетов. Изучить на практике пленку 100 нм - нереально. Сейчас 2 основных версии - "сколько толщина" и какая вязкость в этой пленке. Например для 0W-8 -

Условно - одни говорят что толщина 60 нм и вязкость в этой пленке такая, что никакой 40 и даже 60ке не снилась (огромная). А другие говорят, что толщина 5 мкм, но также соглашаются, что вязкость никогда не ниже чем у любой 60ки.

Самый важный параметр - температура. Хороший пример про скольжение металла по льду (а реально по воде), где вязкость воды возрастает до 2. Т.е. вода ведет себя уже как масло.

 

С "привариванием вкладышей" - это уже немного другой вопрос. Тут открытых документов мало. Японские физики - самые "крутые" в этом вопросе. Там исследования почти все закрыты, но есть слухи, что они нашли экспериментально и даже рассчитали, что в парах трения есть газовая смазка на маловязких маслах (вязкость около 3).  А "газовая" смазка - лучшая в природе. Для таких пар трения. 

 

Я в пятницу искал материалы,  из последних, менее математичные и более применимые к форуму - чтобы дать ссылки. Не вся еще университетская база опубликована, а я не очень хочу давать не открытые публично файлы (может оказаться, что какой-нибудь Shell имеет права на эти данные). Но я что-нибудь предоставлю в теч. недели. 

[СИНТЭКС 12 732]

16 минут назад, SAE20 сказал:

Но я что-нибудь предоставлю в теч. недели. 

Спасибо! Будет интересно почитать.

[ss333 1 175]

Какой SSI у ультра-маловязких масел?

Скрытый текст

рассматриваю только 5в30, последнее, что смотрел xteer ultra будет с 25 SSI - из не проверенного источника инета, шевроновский Paratone 24SSI, хотел лишь поинтересоваться в сравнении

Upd: 

SSI (Bosch 30 cycles) VISCOPLEX® 3-160 SSI=1 High performance FE VII for 0W-16 and lower viscosity grades VISCOPLEX® 3-162 SSI=1 High performance FE VII for 0W-16 and lower viscosity grades VISCOPLEX® 3-200 SSI=5 Shear stable VII for FE grades, e.g. 0W-20

 

Изменено 23 декабря 2019 пользователем ss333

[СИНТЭКС 12 732]

29 минут назад, ss333 сказал:

Какой SSI у ультра-маловязких масел?

Подход уже меняется, насколько я успел понять, тенденция на избавление от VM, поэтому SSI становится неактуальным.

[ss333 1 175]

2 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

Подход уже меняется, насколько я успел понять, тенденция на избавление от VM, поэтому SSI становится неактуальным.

От того и непонятно чем заменяется полимер

[Agnosto 701]

На работе Honda fit гибрид ездит на https://www.oil-club.ru/forum/topic/35323-eneos-0w-16-api-sn-svezhee/ 

 

И Toyota Aqua на https://www.oil-club.ru/forum/topic/37220-tcl-zero-line-0w-16-api-sn-svezhee/

буду наблюдать

[СИНТЭКС 12 732]

1 минуту назад, ss333 сказал:

От того и непонятно чем заменяется полимер

Он не заменяется, его просто выводят и доводят VI до приемлемого уровня за счет сочетания различных базовых масел. Как я понял, тенденция на низковязких маслах - невысокие VI. Но это пока только мысли, пруфов нет и 100%-й уверенности тоже

[ss333 1 175]

11 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Он не заменяется, его просто выводят и доводят VI до приемлемого уровня за счет сочетания различных базовых масел. Как я понял, тенденция на низковязких маслах - невысокие VI. Но это пока только мысли, пруфов нет и 100%-й уверенности тоже

Вы правы, VM - возможно уже лишний компонент в ультра маловязком масле, небольшой пруф

[SAE20 12 696]

20 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Он не заменяется, его просто выводят и доводят VI до приемлемого уровня за счет сочетания различных базовых масел. Как я понял, тенденция на низковязких маслах - невысокие VI. Но это пока только мысли, пруфов нет и 100%-й уверенности тоже

 

При вязкости от 8 до 16 (8 берем как предел), это уже не очень важно. У воды "скольжения" (система метал - вода - лед, вязкость примено - 2) VII я точно не помню - но там то ли 10ки то ли 100ни тысяч. Так что это уже не так важно, VII какой.  

Важно, "не заклеить" кольца какой-нибудь неустойчивой фигней. От температуры оно все может разрушаться, но если SSI добавка удачная - это даже будет скорее плюс (Плюсом будет рост VII).

Так что условно, VII при SAE между 8 и 12 - точно не имеет никакого значения, и скорее - VII чем выше, тем лучше. 

Я себе вижу это так - моторостроение ДВС, основное, остановится на 20-16. Для гибридов будет 16-8. Легковой дизель - будет уходить. Далее будет уходить бензиновый ДВС. Последним уйдет гибридный (либо не уйдет).

Значит, через условные 60-90 лет, основной вязкостью будет 12. А через 100 лет, скорее всего, основном будет электромобиль. 

Изменено 23 декабря 2019 пользователем SAE20

[СИНТЭКС 12 732]

1 минуту назад, SAE20 сказал:

А через 100 лет, скорее всего, основном будет электромобиль. 

Ну слава богу, что я этого не застану

[ss333 1 175]

Скрытый текст