Могут ли результаты работы МИЦ ГСМ, принести вред двигателю?

[bmwservice 441]

***сохранены орфография и пунктуация автора, приношу извинения всем русскоязычным.

 

Сегодня ознакомился...

 

Работаю с МИЦ уже более десяти лет. 

 

Удивлен, что попытки этой "домашней лаборатории" потягаться с МИЦ до сих пор не обсуждали на профильном форуме.

 

Автор, как мне давно кажется, давно должен был привлечь внимание специалистов. И не факт, что только тематических.

 

 

Ранее он же "не обнаружил" присадочного пакета в масле М8В. 

 

---НЕ ОБНАРУЖИЛ ЧАСТИ ПРИСАДОЧНОГО ПАКЕТА---

 

рассказывал чудеса про "автоматические вакуумирование масла из турбин BMW после остановки двигателя" и многое другое!)

 

Это не шутка. И на полном серьезе*** сообщил, например, что производители этого масла не слышали про ZDDP:

 

***да, сказал, что "шутка", но от этого только хуже стало: ZDDP там как "нет," так и "не появилось"...

 

Что же касается самой сути первого видео, то это, конечно, новый и прежде недосягаемый уровень:

 

1.Автор берет "ПАО+ЭСТЕР" масло и рассуждает о том, "ну каа-а-а-а-к же сильно оно ОКИСЛИЛОСЬ":

 

Но беда в том, что ASTM D7889 прибора:

https://www.mtb.es/files/products/Datasheet_FluidScan_1000_Series_1.pdf

 

вообще не предназначено для работы с т.н. "эстеровыми" композициями (откуда, кстати, постоянные идиотские цифры "перекисленности" почти во всех тамошних анализах):

https://www.astm.org/d7889-21.html

 

"1.3 In particular, these key in-service fluid properties include oxidation, nitration, sulfation, soot, and antiwear additives.

They are applicable for hydrocarbon type (API Group I-IV) fluids from machinery lubricants, including reciprocating engine oils, turbine oils, hydraulic oils, and gear oils."

 

Эта методика дает (должна давать) что-то внятное только с типичными углеводородами. Поэтому и по окислению такая дикость получается.

 

2.Дальше грустнее:

 

Автор использует прибор, использующий более "тяжелый" стандарт для определения TBN.

 

На выбор из двух: ASTM D2896 (свежие масла и "бензины") и ASTM D4739 (чаще всего дизели). Такие приборы обычно и применяются для исследования пром. дизелей. Следовательно, что и специфика применения "под дизели" - этот ASTM традиционно дает более низкое значение. Кстати, отработки автору шлют чаще всего понимаете какие.)))

 

Стандартов "лучше" или "хуже" в этом смысле нет - они просто разные. Один "повыше", второй "пониже". А можно и вообще ориентироваться на значение pH.

 

Лаборатория вообще-то может использовать одно, а может и оба - зависит от задачи. А может и pH к этому добавлять. А прибор может только ОДНО это. В приборе важно не только значение, но и кто именно им пользуется. Анализы вообще врач должен смотреть, а не лаборант и уж тем более, не бабка-повитуха! Ну так как же быть, если значение у тебя только ОДНО и с нормальной лабораторией категорически не совпадает?!

 

Вот дальше-то и начинается цирк: обоснование "правильности" себя и неправильности... крупнейшей сертифицированной лаборатории (в голове-то, видать, вообще ничего не срабатывает, получается, никакие красные флажки не выставлены) через... pdf-презентацию, которая рассказывает про требования к... ДИЗЕЛЬНЫМ маслам и где обсуждается ДИЗЕЛЬНОЕ масло-прототип  "CJ-4". 

 

 

То есть, в качестве доказательства "правоты" применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта к БЕНЗИНОВОМУ ДВС выставляется практика применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта на ДИЗЕЛЬНЫХ двигателях.

 

Ну и последнее. 

 

ВЫВОДЫ:

 

PCMO масло просто не может иметь исходный TBN 10.1, по стандарту ASTM D4739. Это очевидно каждому, кто вообще понимает в лаб. анализах. То есть, значение тупо взято прямиком из pdf к маслу и вставлено... в строчку с видом было/стало. К слову говоря, откуда же тогда взят исходный TAN (значение в PDF весьма не частое), если свежее масло (я так думаю) вообще не было на анализе?) Оттуда же?! Или от балды? Cмысла особого не ищу, но даже школьники не должны иметь привычки так поступать. 

 

Поэтому и в качестве "браковочного" благоразумно использован не "TBN-50%", а еще один прикидочный параметр TBN=TAN, но с какого фига именно по данному ("дизельному") стандарту для отработки бензинового BMW?! Где написано, что нельзя, например, было бы использовать "бензиновый" в этой "прогрессивной методике" тыкания пальцем в небо, а это дало бы и возможность TBN-50% применить (для особо ожесточенных).

 

В общем...

 

Скрытый текст

...у меня в который раз остался один вопрос-загадка: нахрена козе гармонь?! 

 

Изменено 30 марта 2023 пользователем bmwservice

[Fujik 915]

По этому и не обсуждаем на форуме таких , т.к. для анализов есть специализированные ЛАБОРАТОРИИ!

Наку...он здесь нужен ? 

Изменено 29 марта 2023 пользователем Fujik

[mihail026 4 772]

18 минут назад, Fujik сказал:

По этому и не обсуждаем на форуме таких , т.к. для анализов есть специализированные ЛАБОРАТОРИИ!

Все говорят: нет правды на земле.

Но правды нет и выше.
 «Моцарт и Сальери»
А. С. Пушкин.

[знаток 3 714]

Сергей, что вы смотрите, ужос. 

[Elrus 5 904]

Очень не хочется в этом всем ковыряться. 

Но, от себя замечу, не по теме поста. 

Что книга Сергея мне понравилась. 

Если кто сохранил привычку читать, рекомендую.

И слог хороший, и логика, опыт, имеет у автора место быть. 

 

[Fujik 915]

Тему лучше перенести в раздел :

" Автомобильный форум" .

 

Имхо . Там пусть ютуберов обсуждают 

[Дмитрий Анатольевич 368]

Тема полезная. Можно особо не утруждаясь, ссылаться на данную критику при любом упоминании желтой (и голубой) шайтан-коробочки. 

[BECHA 658]

12 часов назад, Fujik сказал:

Тему лучше перенести в раздел :

" Автомобильный форум" .

 

Имхо . Там пусть ютуберов обсуждают

нет. это тему надо в закреп здесь, в "моторные масла - ОБЩИЕ"

[Ole 615]

2 часа назад, BECHA сказал:

нет. это тему надо в закреп здесь, в "моторные масла - ОБЩИЕ"

НЕ нужно этого делать. Есть специальный раздел, FAQ по маслам или пусть вообще у себя на форуме обсуждается.   К тому же - обычное хайпожорство (свара) между блогерами.  Я вообще не вижу никакой связной мысли или аргументации.

Меня вообще поражает - как можно вылезать на публику, не зная основ

PS Интересно узнать, в чем он видит принципиальное отличие  дизельного  масла? Меня это вообще в тупик ставит. Ну вот серьезно - я не знаю. Пусть объяснит, например, разницу для VW 504/507 - какая половина победит - дизельная или бензиновая? Причем так "победит", чтобы другой метод тестирования требовался.

Цитата

What ASTM is recommended for used lubricants?

When the base number of in-service or at-term oil is required, D4739 is preferred in many
cases, specifically for internal combustion engine oils, weakly basic degradation products are
possible. Test method D2896 will titrate these, thus giving false value of essential basicity. When
a loss of a base number value as an oil proceeds in service is required, then test method D4739
should be used

даже тут уже не раз высказывали недоумение - почему для отработок (на нашем форуме) используется D2896.

 

Еще нашел у ТС

Цитата

PCMO масло просто не может иметь исходный TBN 10.1, по стандарту ASTM D4739

Очевидно, что не может, хотя бы потму, что его этим методом не измеряют - поэтому  то и приводят ВСЕГДА данные для свежего масла - по D2896. И сравнивают с данными отработки - по D4739.

Про "отбраковочный критерий" - вообще не понял.  Еще SAE20 объснил, что по одному TAN-TBN - нет критерия смерти масла (кстати, сравнивать  нужно TAN с TBN  по D4739).  И нам уже тут на форуме объяснили, что смотреть нужно еще и на iPh (Argentum достаточно понятно механику разъяснил, SAE20 уклонился, когда я его припер по этому вопросу).

 

ВЫВОД - лучше бы он, ТС, этого не писал (публично).

Как когда-то сказал наш "Шура" после появления на ТВ Невзорова -"Сразу видно человека без высшего образования". А с Шурой не поспоришь - он в Политехе был КМС по боксу. ..

Ну и на работе - расчитывал динамическую теплопроводность - как быстро стенки в токамаке прогорят.

[bmwservice 441]

31 минуту назад, Ole сказал:

ВЫВОД - лучше бы он, ТС, этого не писал (публично

Я до сего момента наивно полагал, что речь высшей степени бессвязности характерна только для топ-блогеров). Многим тут требуется переводчик этой экосистемы.))) Сравните с последовательным изложением исходного письма и если хотите ответ получить (если это послание вообще мне адресовано), то потрудитесь излагать свои мысли яснее. Пока все выстраданные в нем тезисы вообще не о том, что в нем изложено. 

 

 

[Pulser 2 342]

Скрытый текст

Как там у Кирюши дела? Таскает бэмэвэ из германии?

 

[Powerful 35]

Ole а в чём вы видите различие дизельного масла авангард ультра и лукойл люкс, и там и там как для бензина так и для дизеля ,производитель рекомендует, всё одинаково. 

[Ole 615]

2 часа назад, Powerful сказал:

Ole а в чём вы видите различие дизельного масла авангард ультра и лукойл люкс, и там и там как для бензина так и для дизеля ,производитель рекомендует, всё одинаково. 

А это точно ко мне вопрос? Это у ТС.

PS Вы думаете, что лукойл люкс - один существует?

[Powerful 35]

Ole вопрос к вам, лукойл был пример. 

[Дмитрий Анатольевич 368]

Немного инфы по этому прибору, как же он используется в полевых условиях. На боевых дизелях

 

Цитата

Далее третьим прибором проведем измерение физико-химического состояния. Это инфракрасный спектрометр. Он покажет степень старения масла.

Подошло оно к замене или может поработать еще. Также покажет загрязнение водой, попадание антифриза, и загрязнение сажей.

Прибор выдает массив данных или результат оценки уже сразу?

Мы сейчас выдали результат. В прибор вбиты браковочные параметры. То есть прибор обучен изначально, он знает, какие параметры должны быть у такого свежего масла. А сейчас мы сняли спектр с работавшего масла. И прибор сравнивает эти спектры, высчитывает разницу, и подставляет численные значения, которые нам понятны. 

Что мы тут видим. Основной параметр, который нам говорит, масло еще живое или уже к замене – это щелочное число, Total base number. Оно сейчас на уровне свежего продукта. За 500 км щелочное число не снизилось ни на одну десятую. Но это, на самом деле, небольшой пробег даже для гонки. Масло живое.

Концентрация воды минимальна. Этиленгликоль, ну, следы какие-то, это внешние загрязнения идут.

Если бы было много этиленгликоля, мы бы предположили, что там антифриз, да?

Да, антифриз попадает. Это вполне распространенная ситуация, актуальная не только в спорте, но и просто при эксплуатации при жаркой погоде. Если двигатель значительно перегревается, головку может чуть-чуть повести, прокладка отойдет, и все, антифриз пошел в масло. Причем он может разово так пойти, потом двигатель остынет и течь самоустранится. А антифриз попадет в масло. И, конечно, его смазывающие свойства будут не те, что у свежего продукта. Но здесь мы можем сделать заключение, что у продукта все параметры практически как у свежего масла.

 

Взято - https://www.drive2.ru/b/629245832725547984/

Изменено 30 марта 2023 пользователем Дмитрий Анатольевич