Сколько Zn (ZDDP) выбрать - влияние концентрации цинка на износ

[Аргентум 6 405]

@ModeratorSigma как просили -

 

История вопроса:

 

Тема была поднята несколько лет назад на битоге -

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/timing-chain-wear-ll-01-and-moly-as-remedy.295914/

 

 

также появилась в научной рассылке от Boris Zhmud (известный специалист по маслу)

https://www.underhoodservice.com/timing-chain-wear-oil-quality/

 

Из опубликованных данных - существует активный патент, с результатами исследований

 

STLE2016_Engine and Drivetrain III_Session 3C_C. Esche_The Role Additive Chemistry Plays.pdf

 

US20160326451A1.pdf

 

Суть вопроса:

 

Превышение ZDDP , в масле, выше 800 ppm по цинку - приводит к доказанному ускоренному выходу из строя цепи. То есть, ZDDP в масле с содержанием Zn более 1000 ppm - не польза, а вред.

 

Компания-автор патента (ранее по тексту) не занималась глубоким изучением вопроса, хотя и вскрыла доказательную механику, затем однако появилось несколько статей других авторов, о возможных причинах - почему превышение ZDDP является проблемой

 

Zinc_Dialkyldithiophosphate_Additive_Adsorption_on.pdf

 

In-situ_observations_of_the_effect_of_the_ZDDP_tri.pdf

 

Это не все работы по теме, я не стал искать больше, но существует еще парочка.

Что понятно из этих статей -

 

1. концентрация ZDDP выше (они выбрали по фосфору, но для всей присадки стоило выбрать конечно по цинку) - 800 ppm приводит к ускоренному росту пленки ZDDP

Examination of ZDDP tribofilm evolution during micropitting tests provides further insight into the mechanism by which ZDDP influences the development of micropitting. The results presented here reveal a clear trend. In all cases where the ZDDP tribofilm builds up very quickly, the ball surface suffers subsequent micropitting in the form of surface fatigue cracks and associated micropits.

 

Это приводит к дальнейшему разрушению поверхности трения - последующему микропиттингу в виде поверхностных усталостных трещин и связанных с ними микроямок. Что особенно актуально для цепей.

 

2. высокие концентрации ZDDP линейно способствуют адсорпции присадки и продуктов распада присадки - на других продуктах деградации. Доказано для сажи, но также показан общий механизм адсорпции. То есть возможно, что любые продукты распада углеводородов (тот же загуститель) могут повышать в каких-то зонах  деградирующую ZDDP, и накопление продуктов идет именно по цинк - углерод.

Накопленные продукты распада ZDDP в таких точках - не просто не дают защиту от износа, но и скорее абразивны.

 

Это 1 и 2 ) примеры возможного обоснования сути вопроса.

Вывод - лишний цинк, как минимум, не улучшает защиту цепи. Возможно не только цепи. Особенно это заметно при перекатах - когда продукты деградируют. Перекат + полнозольное масло = гарантированный вред. )

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Itseasy 6 460]

Аргентум считаешь Sequence X подходящим методом оценки износа цепи?

[Аргентум 6 405]

Только что, Itseasy сказал:

Аргентум считаешь Sequence X подходящим методом оценки износа цепи?

честно говоря ) я вообще далек от темы всякого где трет, и не уверен точно в том, как вообще работает zddp )) я много читал по теме, спрашивал умных товарищей, кто рубит, но в голове осталась каша.

Думаю, что опыт поколений - от глубин открытия мобила до всех последних про 800 ппм, скорее всего, это какая-то золотая середина для чего-то очень среднего. Наверное? Кстати интересно твое мнение ибо много кальция ты не советовал, что выдает в тебе человека мудрого, но zddp ты как-то особо не упоминал ) и я не помню, что ты думаешь о нем

[Itseasy 6 460]

2 минуты назад, Аргентум сказал:

но zddp ты как-то особо не упоминал ) и я не помню, что ты думаешь о нем

абсолютный рекордсмен по цене-качеству антиокислитель и противоизносец)))

про больше износа из-за zddp - тема скользкая. там должны быть определенные условия и отсутствие других компонентов в масле, которые нивелируют эти условия. Хотя я изучал только отдельные темы. Может кто то знает больше.

Но как говорил "старик Лесли" (по другому вопросу), на протяжении многих лет проводились эксперименты, дававшие противоположные результаты в зависимости от условий и применяемых приборов)))

 

[Аргентум 6 405]

Только что, Itseasy сказал:

абсолютный рекордсмен по цене-качеству антиокислитель и противоизносец)))

про больше износа из-за zddp - тема скользкая. там должны быть определенные условия и отсутствие других компонентов в масле, которые нивелируют эти условия. Хотя я изучал только отдельные темы. Может кто то знает больше.

Но как говорил "старик Лесли" (по другому вопросу), на протяжении многих лет проводились эксперименты, дававшие противоположные результаты в зависимости от условий и применяемых приборов)))

 

вот и у меня осталось примерно такое противоречие ) как осадочек. Ага, пока точно незаменима , а возможно никогда для большой группы маслищ, не только pcmo

[Nonconfo 1 646]

Аргентум Itseasy 

Не ручаюсь за точное воспроизведение, пишу по памяти, да и хз быль или миф, но приписывают какому-то великому композитору, которого спрашивали кто самый крутой )

Тот в 20 лет уверено говорил -Я!

В 30 уже не уверено -Я... И Моцарт!

В 40 -Моцарт! И я...

И в полтос опять обрел увереность, отвечая -Моцарт!

Как круто вас тут читать, которые говорят

-Вот так вот.

А когда-то: -Ну... Наверное вот так вот, но хз на самом деле ))

Я в своей профильной сфере всегда так стараюсь, отчего новые сотрудники не меня в авторитеты определяют )) Не излучаю бескомпромиссной уверенности )) Потом уже...

Мне интересно вас читать, спасибо за ответы!

P.S. Кажется слова приписывали Бетховену, но думаю вряд ли такое было )

[torcon 82 905]

Я по анализам отработок наблюдал тенденцию, что масла с большим содержанием ZDDP дают чуть больше износа. Если нормальные 800-1200ppm дают к примеру Fe10-Al3-Cr1, то если залить масло с 1600ppm то оно даст Fe17-Al5-Cr2. Именно так мне показалось. Может и показалось - не спорю... 

[ВячеславЗМ 1]

Здравия всем! Вот ОЧЕНЬ интересная тема, но не раскрытая. Если каким то образом изнашивается цепь ГРМ, то может и в других  местах трения не всё ладно из за повышенного ZDDP? Почему вместо ZDDP не используют керамические присадки? 

[Tattooed_arm 1 548]

ВячеславЗМ Керамика как наждачка. Как молибдены разные есть. Вот один из них может переходить в очень твердые и не полезные вещества.

[Polymerium 7 057]

13.05.2023 в 23:21, Tattoed.arm сказал:

ВячеславЗМ Керамика как наждачка. Как молибдены разные есть. Вот один из них может переходить в очень твердые и не полезные вещества.

Дорого просто, это будет самым дорогим компонентом в масле, сразу +100-150 руб к себестоимости литра, а к цене в рознице сразу +150-300руб к литру (это в рабочей дозировке если).  А так да, их видов много, для масла всего один вид и подходит. 

[hellopashka 1 723]

34 минуты назад, Polymerium сказал:

Дорого просто, это будет самым дорогим компонентом в масле, сразу +100-150 руб к себестоимости литра, а к цене в рознице сразу +150-300руб к литру (это в рабочей дозировке если).  А так да, их видов много, для масла всего один вид и подходит. 

Неужто никто не сделал ультрафильдиперстовую дорогую линейку с керамикой?

[Polymerium 7 057]

1 минуту назад, hellopashka сказал:

Неужто никто не сделал ультрафильдиперстовую дорогую линейку с керамикой?

Ксенум делал что-то, мы на старте делали, но это и дорого и цвет страшный для потребителя (белое масло).

Zddp чтоб знали, 800/950 привычных ppm - это 9 рублей в себестоимости. Это самый дешевый компонент что есть в масле. От чего удивляюсь когда люди пишут - воооу как много "противоизноски" мол круто хорошо. 

Думаю все поняли смысл, что ложить ее в масло хоть в 3 раза больше, никаких особо затрат не несёт, от того и делайте выводы.

[Игорь Лахта 2 222]

40 минут назад, Polymerium сказал:

Zddp чтоб знали, 800/950 привычных ppm - это 9 рублей в себестоимости

 

Я думал, себестоимость  российского масла уже давно в юанях считают, чтоб понять, сколько класть разных присадок)

[Дюпелёк 14 516]

1 минуту назад, Игорь Лахта сказал:

 

Я думал, себестоимость  российского масла уже давно в юанях считают, чтоб понять, сколько класть разных присадок)

Вам привычней в евро и долларах?

[Polymerium 7 057]

1 час назад, Игорь Лахта сказал:

 

Я думал, себестоимость  российского масла уже давно в юанях считают, чтоб понять, сколько класть разных присадок)

Китайцы продают в $ и цену в них же дают.

[SL1 5 183]

27 минут назад, Polymerium сказал:

1 час назад, Игорь Лахта сказал:

 

Я думал, себестоимость  российского масла уже давно в юанях считают, чтоб понять, сколько класть разных присадок)

Китайцы продают в $ и цену в них же дают.

Так спросите в юанях, в них и дадут.