Влияние серы и золы в масле на двигатель, катализатор...

[pavelzel 790]

Когда люди начинают изучать информацию про моторные масла, то на каком-то этапе у большинства в голове складывается следующая картина:

Сера в масле- это плохо. Чем серы меньше, тем лучше.

Высокая зольность- это тоже плохо. Масла с низкой зольностью- это хорошо.

 

И вот в этом направлении идет обработка потребителя маслопроизводителями и некоторыми автомобильными изданиями.

И частенько эта мысль высказывается на форумах:

«Высокий ZDDP - это и необходимость высоких моющих свойств, т.е. различных сульф. соединений кальция, что вызывает рост сульфат. золы и серы (а это вред для каталиков и не только). Получается замкнутый круг. Больше антиизносных - больше отложений в двиге различных соединений металлов - в конце концов больший износ»

«Сульфат. зола - зло для навороченных каталиков...»

«Конечно, малозольники многие льют, только если сложные совр. каталики стоят. Но в определённых условиях, имхо, лучше лить малозольники. Например, если много работы на холостом ходу. ZDDP большой роли тут не сыграют, а вот низкая зола будет равно более чистый движок»

«Обычно у таких масел высокая зольность. Не забывайте, что у нас установлен TWC.»

«Ну и с другой стороны полнозольные масла никак не способствуют уменьшению различного рода отложений внутри двигателя.»

 

Но есть и другая точка зрения.

 

Сначала рассмотрим серу.

 

Возьмем интервал замены масла 10000 км, расход масла за этот интервал 1л. При содержании серы в масле 0,5%, сгорит 4,3 г серы.

Возьмем бензин класса 3(Евро 3), достаточно широко еще распространенный в России. За 10000 км двигатель сожжет 112,5 г серы, содержащейся в бензине. Сколько серы сгорит в другом бензине, можно посмотреть в таблице. Также можно подставить свои данные в таблицу(пробег на масле, расход бензина, расход масла) и посмотреть на серу.

Получается, что сера, содержащаяся в масле, составляет небольшую часть всей сгоревшей серы.

Раньше серы в бензине было еще больше.

Что случалось с двигателем? Ничего не случалось.

Что случалось с катализатором? Тоже ничего не случалось.

Одним из тезисов маслопроизводителей является заявление о совместимости новых масел с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов. Из этого, как бы, следует, что старые масла(содержащие больше серы и золы) не совместимы с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов.

Но катализаторы для бензиновых двигателей не изменялись принципиально с 90-х годов.

 

Теперь рассмотрим зольность.

 

Есть ли связь высокой зольности с преждевременным ремонтом двигателя? Я такой связи не нашел.

А оказывает ли высокая зольность отрицательное влияние на катализатор? Пока не было масел Low SAPS- не оказывала. А как появились такие масла, стала оказывать?

Есть мнение, что зола пролетает через катализатор без проблем.

 

«5. Что мы приобретаем и что теряем , покупая масла 229.31 и 229.51

 

Сразу скажу , что низкозольных масел LowSAPS ( или LowSpash) , входящих в листы допуска 229.31 , 229.51 ( и придуманных в основном для дизелей с сажевыми фильтрами) лучше избегать : масла LowSAPS - вынужденная мера производителей как масла , так и автомобилей в борьбе за соответствие строжайшим экологическим нормам . И здесь перед ними стоит выбор - купит ли герр Шмидт их автомобиль или предпочтет конкурента . Ставки очень высоки - кризис напугал всех - самые популярные автомобили - самые экономиные автомобили , а жидкие масла реально позволяют снизить расход - по некоторым данным до 5...6% . Плюс соответствие нормам выхлопа - в центр Берлина Вы не сможете въехать на автомобиле Евро2 . И здесь явно в угоду экологии , экономичности , привлекательности автомобиля принесены в жертву вопросы долговечности , т.е. надежности автомобиля . Продолжая тему - повторюсь - лучшими моющими , диспергирующими , антиокислительными присадками являются присадки на базе кальция или магния , а как можно защитить двигатель от износа без фосфатов цинка или на крайний случай без молибдена ? Так вот в маслах LowSAPS этогодобра в два раза меньше - зольность 0,6...0,7 против 1.3 у обычных масел , щелочное число - 6...7 против 11...12 .

 

В маслах много полиальфаолефинов ? Но они не так уж и хороши в плане защиты при высоких нагрузках . Много эстеров ? Тогда масло гигроскопично и должно стоить по тысяче - полторы за литр . Основа - базовые масла группы 3 - да , кряк становится все лучше и лучше , но без большого количества присадок его не догнать до требуемой вязкости и других требований . Поэтому мое мнение - это чистой воды профанация- равно как попытка заставить нас жрать ГМО - просто потому что это выгодно производителям .

 

6. Подведем итоги

 

1. Скорее всего масла из листов допуска 228.51 , 229.31 и 229.31 - реально передовые продукты . Но они не способны обеспечить полную защиту двигателя как в плане износа , так и загрязнения на протяжении межсервисных интервалов , о каких мечтают наши мерсовладельцы . По крайне мере в условиях эксплуатации в России . Скорее всего лет через 5 наше топливо действительно дотянет до европейских стандартов . Но к тому времени наш климат думается мне не станет похожим на французский . Города превратятся в сплошные пробки , а автобаны все равно будут проходить через деревни с ограничениями 40 км/час . Поэтому масла эти пригодны лишь для стерильных условий Европы и каких-то центральных штатов Америки .

 

2. Использовать масла из листов 228.51 и 229.31/51 есть смысл только когда есть риск повредить дорогостоящие элементы системы нейтрализации - сажевый фильтр . Во всех остальных случаях стоит избегать использования этих масел . Точнее так - использовать эти масла и даже с пользой для двигателя можно . При условии соблюдения межсервисных интервалов в районе 5000 ...6000 км . Если Вы готовы , то эффект от применения 229.31/51 превзойдет все Ваши ожидания - и двигатель будет чистый и расход топлива меньше , и катализаторы целее . 10000 км - нормальный межсервисный интервал для "обычных" масел , но уж никак не для LowSAPS .»

сера в бензине и масле.xls

[Гость Vadim_Mk]

mikong спасибо, зачетные статейки. Бмв сервис все ищет пичины расхода масел евромоторами.

в вагах про маслототделитель ничего не написал, все кольца кольца и термостаты. .

тема ВКГ у него вообще не раскрыта так как на не наверное баба в отличии от капитализм не стрясешь

[Amtecol 3]

Две разных философии конструкции двигателей и используемых масел:

1. Европейская: масла с богатым пакетом присадок (чтобы дольше не менять масло) и как следствие высокой золностью, которое оказывает вредное влияние на двигатель.

Двигатели малых объемов, малого веса, с облегченными поршнями и.т.д. Тенденция на переход к турбо мотором.

Все это для снижения расхода топлива.

2. Американо-японская: пакет с меньшим количеством присадок (но элементы подобраны так, что износа двигателя нет), меньше зольность, - чаще менять.

Консервативные моторы с большим расходом топлива, но и с большей надежностью и долговечностью.

Изменено 23 июля 2013 пользователем Amtecol

[Normet 4 704]

У меня реально тупой вопрос после прочтения темы .

 

Если зольность по барабану и ничего никуда не летит при исправных деталях ЦПГ , то почему все не ездят на чём-то типа этого :

 

http://chsk.net/shop/statoil/motornye-masla-dlja-gruzovyh-avtomobilei-statoil/statoil-maxway-ultra-5w-30.html

 

Чумовой же продукт ... и щелочное аж 16 и застывает тогда , когда уже в аккумуляторе сверхпроводимость начнётся.

 

А для лучшего эффекта , что бы плёнка масляная была потолще и защита круче - найти аналог с высокотемпературной вязкостью под 60...

[krafts 557]

У меня реально тупой вопрос после прочтения темы .

 

Если зольность по барабану и ничего никуда не летит при исправных деталях ЦПГ , то почему все не ездят на чём-то типа этого :

 

http://chsk.net/shop/statoil/motornye-masla-dlja-gruzovyh-avtomobilei-statoil/statoil-maxway-ultra-5w-30.html

 

Чумовой же продукт ... и щелочное аж 16 и застывает тогда , когда уже в аккумуляторе сверхпроводимость начнётся.

 

А для лучшего эффекта , что бы плёнка масляная была потолще и защита круче - найти аналог с высокотемпературной вязкостью под 60...

Наверное потому что CCS при - 30 не для суровых зим.

[Normet 4 704]

Наверное потому что CCS при - 30 не для суровых зим.

А у нас по всей стране "суровые зимы" ?

[krafts 557]

Даже в -30 это масло густовато. Есть же варианты намного лучше, но это уже нулевочки в основном.

Кстати в новостях говорят зима будет рекордно холодной.

[Гость Vadim_Mk]

Не взирая на то что в исправном моторе уровень масла стоит на месте масло уходит в выпуск, с него выкипает ZDDP и масло замещается продуктами распада..Если стоит еще вдобавок EGR - а он стоит не только на дизелях но и на некоторых бензиновых двигателях - золой засираем вместо ката и выпускных еще и сам клапан ERG и впуск. Так что лей крутые масла с большой золой - но потом не удивляйся

Vasco, вернись и напиши нам Новый завет для новичка, выбей на скрижалях тридцать заповедей дня новичка Ойл Клаба, (я сам вообще продавец в системном интеграторе никакого отношения к масляной тематике не имею не смогу осилить сей монументальный труд) а то ходим по кругу как евреи в пустыне сорок лет с одними и теме же вопросами и ответами Тем более постоянно прорываются зомби от Неназывемого требуется еще и методичка проведения экспресс экзорцизма в полевых условиях ..

Изменено 29 октября 2014 пользователем Vadim_Mk

[Normet 4 704]

Не взирая на то что в исправном моторе уровень масла стоит на месте масло уходит в выпуск, с него выкипает ZDDP и масло замещается продуктами распада..Если стоит еще вдобавок EGR - а он стоит не только на дизелях но и на некоторых бензиновых двигателях - золой засираем вместо ката и выпускных еще и сам клапан ERG и впуск.

EGR стоит почти на всех бензиновых двигателях.

На дизелях - и подавно.

 

Я-то сам за малозольники с малым интервалом , мне просто интересно - почему у нас народ вечно на середине дороги останавливается ?

Хотя полноценный пакет присадок - пусть льют масло с сульфатной зольностью больше 2 , зачем полумеры-то ? А3 , В4 ...

Хотят плёнку масляную потолще для надёжной защиты - ну так лили бы шестидесятку , чего только сороковкой ограничились ?

[Гость Gubkin]

Наверное потому что CCS при - 30 не для суровых зим.

5w оно и в африке 5w

ерунду пишете

а там в спецификации указали 6200 как верхний порог требования, явно не результат теста

[Lacoste 2 544]

Зола, зола. Ну вот скажите - насколько быстрее засрется двиг от масла с золой в 1 и от масла с золой в 1,4 ?

[Discoverer 1 625]

в спецификации указали 6200 как верхний порог требования, явно не результат теста

А вот это наводит на мысли что производитель оставляет за собой право использовать разное сырье - базу.

 

6200 через фильтр долго не ходит.

Что такое 5200 я выкладывал ролик в теме гт-оил.

 

5w оно и в африке 5w

ерунду пишете

Гы... рилли?

Разные и по:

- ACEA

- CCS

 

CCS "ньюлайфа" менее 4000 !

CCS SL5/30 лукойла примерно 4000 !

пентосин там же

[Lacoste 2 544]

6200 через фильтр долго не ходит.

Прежде чем говорить, что там при 6200 через фильтр ходит - для начала стоит узнать, как работает клапан на фильтре и при каком давлении что происходит, будете очень удивлены, что в большинстве моментов масло идет том числе в обход фильтра.

[Discoverer 1 625]

@Lacoste,

Прежде чем постить помни:

Пишешь — не подписывай.

Подписал… не удивляйся.

НУ еще и не между строчек читать а голову включать при осмыслении ))

 

Фильтрующий элемент при CCS более 5000 не работает.

Мало того - не известно состояние редукционного клапана в маслонасосе.

Об это что-то все как-то стыдливо помалкивают.

 

Понимание есть? )

 

для начала стоит узнать,

Для начала рапилика фильтр, возьми фильтрующий элемент, да наморозька маслица с CCS 6200 и попробуй втереть пальчиками в фильтрующий элемент.

Паржем.

Видео приветствуется.

 

 

ЗЫ

И нафик такая "паста" (масло с высоким CCS) нужна зимой, когда полно масел остающихся достаточно жидкими при -30/-35.

Изменено 30 октября 2014 пользователем Discoverer

[Discoverer 1 625]

при 6200 через фильтр ходит - для начала стоит узнать, как работает клапан на фильтре

Какая глубокая мысль... фильтр для чего? фильтровать. С утра так было.

Перепускной клапан для чего? - чтобы фильтр давлением не порвало и уплотнительную резинку не выдавило.

А когда такое возникает?

А работает ли фильтр как фильтр по его прямому назначению в таком случае? Ась?

А если грязь полезла в каналы пока фильтр не фильтрует?

А каналы, их состояние?

А скорость подачи к парам трения.

А низкотемпературные отложения?

А условия эксплуатации?

 

и таких а .. ? достаточно много.

На "волшебные прилипающие молекулы" надейся но при выборе масла на зиму - не сплошай.

 

как то так.

Поверхностный подход до добра не доводит в любом деле.

 

Не, кто катается 2-3 года - могут не париться ваааще.

Им та че?

Покатался и с кинул

Изменено 30 октября 2014 пользователем Discoverer

[Mechanicus 470]

@Discoverer, вопрос оффтоп, но все же. Сколько времени потребуется, чтобы маслу преодолеть порог с CCS 6200 до 1000, при прогреве? 1 мин., 2 мин., 5 мин., 10 мин?

Чего зря людей пужать?

А теперь не оффтоп (всем):

Когда не стоит боятся серы? Когда двигатель без непосредственного впрыска? Когда ЕГР нет или заглушен? Когда катализатор Евро 4 и ниже?

Изменено 30 октября 2014 пользователем Mechanicus