Idemitsu 0W-20 API SN Таиланд отработка на Toyota Rav4 после 6700км + сравнение с мини лабораторией Fluid scan Q1100 (канал на ютубе Альдар Хосе)

[Евген48 27 113]

Idemitsu 0W-20 API SN Таиланд отработка на Toyota Rav4 после 6700км + сравнение с мини лабораторией Fluid scan Q1100 (канал на ютубе Альдар Хосе)

Масло:  Idemitsu 0W-20 API SN 0W-20
Автомобиль: Toyota Rav4 - 3ZR-FE 2,0 л 146 л\с АКПП (вариатор), передний привод, ноябрь 2013г.в. (4 поколение)
Общий пробег на одометре: 142200км.
Пробег на масле: 6700 км.
Моточасы: не считаются (могу предполагать что чуть за 200м.ч.)                                                                                                                    

Израсходованное топливо: по БК средний расход 9,5л/100км., общее около 640л.                                                                                                                               
Доливки масла: не доливалось, визуально уровень на макс., как и до заливки
Присутствие отложений в двигателе: в горловине визуально чисто                                                                                                                      
Ремонтные работы: нет                                                                                                                                                  
Чип тюнинг: нет                                                                                                                                                         
ГРМ: цепь
Автозапуск: нет
Предпусковые подогревы: нет
Срок эксплуатации: c 28.03.20г. до 14.07.20г.
Топливо: бензин только Газпром 92.
Режимы: смешанный
Фильтр масляный: Фильтрон
Фильтр воздушный: Фильтрон
Объем заливаемого 4,3л.
Отбор масла: через слив из картера                                                                 
Что было до этого масла:                                                                                                                                                       
до 10000км. заводское                                                                                                                                     
после из бочки дилерское Тойота 0-30 до 20000км                                                                                                   
на 20000км залита Тойотовская подделка                                                                                                           
21900км-31300км Тойота 0-30                                                                                                                                 
31300-42500км. Тойота 0-30                                                                                                                                 
42500-52656км. Тойота 0-30                                                                                                                                        
52656-60227км Wolf Ecotech 0-20                                                                                                                         
60227-70310км Toyota 0-20 (пластик, Европа, Швеция)
70310-81706км Fuchs 0-20

81706-91507км Микс масел

91507-99587км. Mag 1 0-20

99600-109060км. Chevron Havoline ProDS 0W-20 API SN Dexos1 Gen2 0-20

109060-117100км. Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20

117100-126200км. Takayama 0-20 + СМТ2

126200-135500км. Areol Eco Energy DX1 0-20 API SN Plus

135500-142200км. Idemitsu 0W-20 API SN 0W-20

142200 и по н.в. микс Idemitsu 0W-20 API SN 0W-20+Amsoil SS 0-20 (3,4л+0,8л.).

[Евген48 27 113]

 

[Евген48 27 113]

1 час назад, torcon сказал:

Один из самых крутых фильтров из той кучи что я вскрывал

Скрытый текст

я как то делал отработку с полусинтетикой от Wix, плюс минус с остальными анализами на таком же интервале

https://www.oil-club.ru/forum/topic/37565-idemitsu-zepro-eco-medalist-0w-20-eurol-engine-oil-treat-otrabotka-na-hyundai-creta-posle-5070km/

 

Изменено 9 августа 2020 пользователем Евген 48

[DeniS2 64]

10 часов назад, torcon сказал:

DeniS2 и что? Здесь кто то спорил что человечество не может создать такой эксперименталтный фильтр который фильтрует 1 микрон? Нет.

 

В этой отличной статье подтверждение сказанных выше слов. Что масляные фильтра которые мы обычно используем, фильтруют от 40 микрон. Фильтра тонкой очистки это 20-25 микрон. С самой тонкой очисткой это 10 микрон. Где то с 10 микронного фильтра эффективность очистки начинает падать. У 10 микрон эффективность еще 95%, а у фильтра 2.2 микрон эффективность 54%, у 1.5 микрона эффективность 33%.

 

 

У нас на форуме конкретные примеры есть:

1) когда человек меняет цепь ГРМ и у него две последующих отработки показывают износ железа.

2) когда человек проводит ремонтные работы снимает впускной коллектор, в цилиндры попадает песок и отработке повышаются металлы износа ЦПГ. Железо, хром, алюминий.

3) а сколько здесь анализов отработок первой конвейерной заливки с ВАГов, у которых стоит тот самый - синтетический фильтр тонкой очистки Mann, с толстой синтетической шторой.

Один из самых крутых фильтров из той кучи что я вскрывал.

И что? Анализы этих отработок все равно показывали продукты притирки новых поверхностей трения к друг другу.

4) я специально взял фильтр Filtron GM с толстой фильтровальной шторой, не простая бумажка. Пропустил через него отработку с моста, не прошедшую никакой фильтрации вообще. В мосту нет фильтра. 

Сдал на анализ две отработки, пропущенную через фильтр и не пропущенную. Результат одинаковый в обоих отработках. Износ не отфильтровался!

 

Может в мире есть экспериментальные фильтра тонкой очистки для автомобиля, которые сфильтруют частицы которые определяет ICP. Но их вряд ли когда то используют на автомобилях массово. По причинам: 1) дороговизна таких фильтров. 2) сопротивление сводит экономию на нет, теряется КПД. Весь мир снижает вязкость масел что бы выгадать на экономии топлива, а в маслосистеме будет стоять "тампон" тонкого отсева, крадущий проценты КПД.

 

Рано панихиду заказывать...

 

В статье есть упоминание байпас фильтра и даже схема приведена. Фильтр устанавливается паралельно штатному и постепенно, не препятствуя основному потоку, максимально удаляет "мусор" и позволяет в разу увеличить срок службы масла.

Вот подробный отчет от американцев на примере дизельных автобусов и Шеви Тахо https://avt.inl.gov/sites/default/files/pdf/oilbypass/oilbypassfinalreport.pdf

По экономии, высока вероятность того, что "грязная" 20-ка, покажет более высокий расход, чем например "чистая" 30-ка и более чем на 90% больший износ.

Вот неплохая статья в тех же "Смазка машин", на этот счет. https://www.machinerylubrication.com/Read/401/oil-engine-fuel-consumption#:~:text=By reducing oil contamination by,percent and 2.9 percent respectively.

 

Кстати, видел упоминание о использовании, байпас фильтров, на 30 тыс. автомобилях почты Японии.

 

 

[DeniS2 64]

10 часов назад, исламыч сказал:

DeniS2  вот на это похоже) 

 

 

Это центрифуга, которую чаще всего используют для сажи. У неё свои ограничения, если память не изменяет, там зависимость от массы "мусора", которую можно обойти увеличением оборотов самой центрифуги (физически, с помощью центробежных сил поднять массу частиц). 

А на фото байпас фильтр.

[torcon 64 157]

6 часов назад, DeniS2 сказал:

В статье есть упоминание байпас фильтра и даже схема приведена. Фильтр устанавливается паралельно штатному и постепенно, не препятствуя основному потоку, максимально удаляет "мусор" и позволяет в разу увеличить срок службы масла.

Вот подробный отчет от американцев на примере дизельных автобусов и Шеви Тахо https://avt.inl.gov/sites/default/files/pdf/oilbypass/oilbypassfinalreport.pdf

По экономии, высока вероятность того, что "грязная" 20-ка, покажет более высокий расход, чем например "чистая" 30-ка и более чем на 90% больший износ.

Вот неплохая статья в тех же "Смазка машин", на этот счет. https://www.machinerylubrication.com/Read/401/oil-engine-fuel-consumption#:~:text=By reducing oil contamination by,percent and 2.9 percent respectively.

все верно дополнительный фильтр очистки масла. Который параллельно чистит от мелких частиц. Утопическая идея увеличить конечную стоимость автомобиля и его вес, к которой авто-производитель если и придет, то только в экспериментальных целях. Это как маслопомойка или радиатор масла... эффект есть, но это увеличение конечной стоимости авто и антитюнинг в плане веса. Двигатели и без этого ходят десятилетиями и переживают кузов. Есть такое? Да есть! Только толку от этих разговоров... Сейчас на данный момент, мы все используем масляные фильтра с отсевом 40 микрон, и в лучшем случае 20 микрон. Ну если есть среди нас энтузиасты, покупающие фильтра с громкими маркетинговыми заявлениями "10 микрон" по 2000р штука. Я вас поздравляю!  Только ICP это 3-5 микрон...

 

6 часов назад, DeniS2 сказал:

По экономии, высока вероятность того, что "грязная" 20-ка, покажет более высокий расход, чем например "чистая" 30-ка и более чем на 90% больший износ.

Да ну. Это каким образом? Загущение 20ки если только произойдет, сработка модификатора трения? Это разговор уже о сильно затянутых интервалах, до такого в здравом уме никто не доводит. Ну и как бы, мы не об этом сейчас... 

[DeniS2 64]

Отвез я образец отработки Евгения в лабу (Северо-Западный центр экспертиз) и сдал в обезличенном виде (как моторное масло Идемитсу, без указания пробега, конкретной марки и вязкости, чтобы у лабы был результат измерений, а не например использование данных другого анализа).

Вот что получилось по щелочному.

 

Изменено 11 августа 2020 пользователем DeniS2

[torcon 64 157]

Да что то не ахти попадание

[Евген48 27 113]

56 минут назад, DeniS2 сказал:

Отвез я образец отработки Евгения в лабу (Северо-Западный центр экспертиз) и сдал в обезличенном виде (как моторное масло Идемитсу, без указания пробега, конкретной марки и вязкости, чтобы у лабы был результат измерений, а не например использование данных другого анализа).

Вот что получилось по щелочному.

 

Жаль непонятно, что это за масло. Недоверия нет, но хотелось бы увидеть пакет, ну да ладно.

Один хрен, получается и не туда и не сюда.

[DeniS2 64]

2 часа назад, Евген 48 сказал:

Жаль непонятно, что это за масло. Недоверия нет, но хотелось бы увидеть пакет, ну да ладно.

Один хрен, получается и не туда и не сюда.

 

Я предполагал что будут сомнения, на этот случай есть решение.

Образец хранится в лабе 30 дней, в этот период его можно забрать. приезжай, съездим, заберем, тару свою точно узнаешь!

А чтобы сомнений не было, прямо там засунем в мою "балалайку" (надеюсь решу на днях, вопрос с лицензией на новое ПО).

У меня всё прозрачно, честность это мой фундамент.

[Евген48 27 113]

11 минут назад, DeniS2 сказал:

Образец хранится в лабе 30 дней, в этот период его можно забрать. приезжай, съездим, заберем, тару свою точно узнаешь!

Спасибо, поржал.

Как тебе сказал ранее, есть 3 вариант, здесь мало кто делает отработки в данной лабе, у меня есть сомнения, но эти цифры все равно плюс/минус рядом с УРЦ, но увы, не с твоими.

 

[DeniS2 64]

29 минут назад, Евген 48 сказал:

Спасибо, поржал.

Как тебе сказал ранее, есть 3 вариант, здесь мало кто делает отработки в данной лабе, у меня есть сомнения, но эти цифры все равно плюс/минус рядом с УРЦ, но увы, не с твоими.

 

 

Мало кто делает, но у ТЕБЯ есть сомнения?!!! ))))))) А желание проверить "чё это за масло" пропало?

После таких заявлений, это необходимая вещь.

 

3,6 - 2,23 = 1,37

2,23 - 0,9 = 1,33 Я победил!!!!! )))))))))))))))

Надеюсь калькулятор есть, перепроверить.

 

п.с. Заниженные данные менее вредны, чем завышенные.

 

 

[Евген48 27 113]

 

19 минут назад, DeniS2 сказал:

Мало кто делает, но у ТЕБЯ есть сомнения?

ну я тебя же они тоже есть.

20 минут назад, DeniS2 сказал:

А желание проверить "чё это за масло" пропало?

Ты вообще о чём, какое мне масло надо проверить?

22 минуты назад, DeniS2 сказал:

После таких заявлений, это необходимая вещь.

После каких заявлений, что за детское буЭно ты выкладываешь.

23 минуты назад, DeniS2 сказал:

3,6 - 2,23 = 1,37

2,23 - 0,9 = 1,33 Я победил!!!!! )))))))))))))))

Надеюсь калькулятор есть, перепроверить.

п.с. Заниженные данные менее вредны, чем завышенные.

т.е. на основании одного анализа щелочного ты делаешь выводы о какой то победе, какой то детский сад.

По твоей логике, я сейчас сюда должен вставить картинку с отработки Мобила, тогда получается, что твой "анализ"более вредный, т.к. показал щелочное выше, не те ты выводы делаешь, совсем не те.

 

[DeniS2 64]

8 минут назад, Евген 48 сказал:

 

ну я тебя же они тоже есть.

Ты вообще о чём, какое мне масло надо проверить?

После каких заявлений, что за детское буЭно ты выкладываешь.

т.е. на основании одного анализа щелочного ты делаешь выводы о какой то победе, какой то детский сад.

По твоей логике, я сейчас сюда должен вставить картинку с отработки Мобила, тогда получается, что твой "анализ"более вредный, т.к. показал щелочное выше, не те ты выводы делаешь, совсем не те.

 

 

Мои сомнения основываются на объективных данных (их я уже приводил), твои на предубеждениях.

Сомнения в том, что это твой образец, было предложение развеять все твои сомнения, но ты просто "поржал".

Про смайлики, там где я про победу написал, не забывай.

Это не буЭно, а болт крепления короны (МАЗ), при таком размере короны, крайне полезная вещь! )))))

Да, по Мобилу мой результат вредней, но учитывая разницу в 10% и то, что "мой" аварийный лимит равен 40% от базовой линии, хотя производитель обозначает 20%, мой анализ не навредит. Это главный врачебный принцип, "не навреди"!

 

[Евген48 27 113]

12 минут назад, DeniS2 сказал:

Мои сомнения основываются на объективных данных (их я уже приводил), твои на предубеждениях.

Объективные данные, это полный анализ из шапки темы, ну так, просто напомню.

Мои сомнения не в тебе, а в данной лабе, т.к. они основаны на предыдущих отработках и простого сравнению результатов двух разных лабах, вот там как раз и есть "погрешность" результатов, просто к сведению.

https://www.oil-club.ru/forum/topic/39022-сравнение-двух-лабораторий-plm-labs-и-урцтэид-от-евген48-одну-и-туже-отработку-послали-в-две-лаборатории/ (тут кстати стоит посмотреть на каком пробеге проваливается щелочное меньше 3, просто сравни данные, а если не будет понятно, то можно глянуть всю серию, но это тебя вряд ли заинтересует.

12 минут назад, DeniS2 сказал:

Сомнения в том, что это твой образец, было предложение развеять все твои сомнения, но ты просто "поржал".

Так я тебе уже говорил, есть сомнения, то проверить меня и вывести на чистую воду ничего не стоит, ICP покажет мой это образец или спецзамес для тебя, но как то это прошло мимо.

12 минут назад, DeniS2 сказал:

Это не буЭно, а болт крепления короны (МАЗ), при таком размере короны, крайне полезная вещь! )))))

Я не знал, что в Питере болт крепления считается полезной вещью, и где ты тут корону увидел?

12 минут назад, DeniS2 сказал:

Да, по Мобилу мой результат вредней, но учитывая разницу в 10% и то, что "мой" аварийный лимит равен 40% от базовой линии, хотя производитель обозначает 20%, мой анализ не навредит. Это главный врачебный принцип, "не навреди"!

У тебя же есть образец, что мешает его перепроверить?!

Изменено 11 августа 2020 пользователем Евген 48

[torcon 64 157]

Ну началось. Вы че пацаны? ругаться последнее дело... 

 

DeniS2 почему ты считаешь по умолчанию эталоном измерение Северо-западного Центра Экспертиз? Вот просто так взял и решил самостоятельно, что считать нужно от СЗЦЭ?

Я вот например, за 10 лет анализов почти ничего не знаю об этой лабе. Я не видел более менее полных анализов свежих масел или отработок от этой СЗЦЭ. Она не на потоке... Ничего плохого про эту лабу не скажу, но запросто может оказаться что это не их конек.

 

Например смотри Евген48 сдавал одну отработку в две лабы. УРЦ и PLM. 

 

 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/39022-сравнение-двух-лабораторий-plm-labs-и-урцтэид-от-евген48-одну-и-туже-отработку-послали-в-две-лаборатории/

 

 

Вот проверка трех лабораторий УРЦ, PLM, МИЦ где форумчане сдали одну отработку в три лабы.

https://www.oil-club.ru/forum/topic/30142-proverka-treh-laboratoriy-plm-labs-urcteid-micgsm-odnu-otrabotku-poslali-v-tri-laboratorii-bolee-svezhaya-versiya/

 

Проверка двух лабораторий PLM и УРЦ.

 

 

Хотя бывал и такой провал... Кто то из них явно измерил щелочное не верно. 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/26602-sravnenie-treh-laboratoriy-plm-labs-urc-teid-titan-rezultaty-laboratornyh-analizov-odnogo-i-togo-zhe-masla-staraya-versiya/

 

Поэтому рано ругаться и рано говорить "я победил, потому что мое измерение всех ближе к измерению СЗЦЭ".  

Там все три измерения далеки друг от друга!

Может спокойно оказаться так, что двое из трех налажали с измерением щелочного числа.

 

Можно посоветовать только послать отработку еще раз в МИЦ или PLM - они хотя тоже могут налажать, но они рассудят кто был ближе к истине.

Евген48 может сделать тоже самое, отправить свою отработку в PLM или МИЦГСМ.

[DeniS2 64]

Ну Вы что, серьезно восприняли фразу "я победил?" ))) Женя написал что его результат ближе, я показал ему разницу в 0,04 в мою пользу, ради смеха! ))

Даже на последнее сообщение, отвечать не стал, никакого удовольствия от этих разборок. )))

Посмотрел результаты сравнений, "разносы" от 16 до 83,5% по щелочному, тоже не радуют. На мой взгляд, в этом минус лаб, человеческий фактор и "разбег" в партиях реактивов.

По моим результатам, есть информация что провал из-за разжижения, спектрограмма сильно отличается от эталонной из-за топлива. Хотя по результатам, вроде не так много его.

Проверяю свежий Мобил супер 3000 из Москвы и Керчи, разница по присадкам 2%, по щелочному 0,2, а бывало вообще точь в точь.

Короче буду нарабатывать опыт, изучать нюансы.