Прожарка масел

[Stas 82]

Статьи на тему "прожарки" масел

Статьи с прожаркой:
Тест Mobil с вращающимися алюминиевыми дисками

Состав масла для снижения отложений поршневых колец ДВС (из патента Shell WO2008055976A2)

Масло VIII. Затмение. Результаты тестирования моторных масел.
Сварил масло
Dexos2 итоги
Kroon Oil Poly Tech 5W30
BP Visco 5000 5W-30

Статьи-опровержения прожарки:

Объяснение абсурдности прожарки и не сопоставимости с условиями в двигателе, с измерением химико физических параметров прожаренного масла ДО и ПОСЛЕ.

"Прожарка показала грязный результат, значит двигатель засрется отложениями" А вот и нет (Когда прожарка страшная, а мотор проездивший почти всю жизнь на этом масле чистый!)

"Пусть прожарка не одно и тоже, но когда она показывает чистый результат, значит с двигателем точно ничего не будет" А вот и нет
Что происходит с маслом после 250С в течении одного часа?

Любительские эксперименты C400
Что происходит с маслом после высоких температур?
Тест на "прожарку масла" не имеет ничего общего с реальностью

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-40 которое полимеризовалось у Смирнова, осталось чистым у Пенсионер24

 

Что будет с маслом после высокой температуры 250С? Эксперимент с NOACK ДО и ПОСЛЕ

 

Прожарка масла Novus Titan 5w-30

[Dmvdm 489]

Жаль, что эксперименты остановили...мотыля не зажарили...да и интересно было бы посмотреть, что будет с полимеризующимися  маслами типа mobil esp при добавлении в них синтолюкса или холодильного пое...

[C00LM4N 192]

Бойтесь армортека, оно все еще полимеризуется

А вот тем временем люкс синтетика стал чистым

[CHiCHo 32]

Давно позабыл об экспериментах этих... Когда-то восторгался, к слову.

Тут опять носом ткнул приятель, когда поделился, что купил новое масло ESP5-30

Ткнул в ЭСП формулу.

Опять посмотрел, полистал, поправьте, если что...

Масло, которое быстрее начинает кипеть - лучше с точки зрения работы в двигателе, т.к. оно является лучшим теплоносителем, из-за лучшей теплоемкости (ну или более быстрой теплопередачи в теле масла). Собственно, эти масла и отставляют после себя много грязи, т.к. быстрее начинают выкипать по сути.

И потом, выпадение осадка/присадок/хз_что_там_выпадает на стенках - является не таким уж и злом, а является и вовсе БЛАГОМ, т.к. фактически обозначает в условиях нормальной эксплуатации мотора (а не колбы без циркуляции масла) лучший "зацеп" противоизносных присадок/эсеров, "прилипание" собственно базы на трущиеся поверхности.

В общем, грязные колбы и указывают на лучшие масла с т.з. двигателя, а не хз как помытой колбы.

И если посмотреть на новые, от 2019 года, "анализы отработок" в колбах, то продолжатель традиций прожарки (он не автор, конечно же, просто наиболее известен в рунете) явно ушел в астрал то ли со временем жарки, то ли с интенсивностью - подавляющее количество масле спеклись, включая его любимые ксениумы.

А условно чистые колбы - масла типа "каждый день" из Ашана и пр. Но там - выпавшая зола, что для двигла означает одно: в зоне контакта трущихся поверхностей масляной пленки НЕ будет - ведь на стенках адгезии нет, а вот износ может быть выше - частицы сажи свое дело делают. Это с допуском того, что автор прав насчет того, что с маслом происзодит то же самое и в двигле (нет, само собой).

 

Вот такой мой, мысленный, эксперимент по прожарке...

Что скажете?

[cthulhu 162]

CHiCHo Вот это каша в голове

"а у вас брат в Москве есть?"

[CHiCHo 32]

cthulhu 

Я б Вам поставил диагноз, но без осмотра не могу)))

Так что, назвался груздем - полезай в кузов. Либо мысль до конца развить надо, либо балабол.

Мне, кстати, друг очень рекомендовал почитать блог Смирнова полностью.

Ну, почитал. Честно говоря, более безграмотных некоторых высказываний надо во всем рунете поискать. И противоречие на противоречии, себе же самому статьей выше. Так что сейчас авторитет автора ниже нуля для меня лично.

[cthulhu 162]

CHiCHo Вы может не того Смирнова читали, а тем более полностью, ну и наверно по диагонали.

Кашу выше я комментировать не в состоянии, боюсь завязнуть.

По прожарке вкратце:

1) то_что_выпадает - это загуститель + присадки

2) разваливающиеся от температуры масла не могут быть БЛАГОМ для двигателя, т.к. коксуют и забивают дренажи, кольца.

Если бы вы читали Блог, то знали бы это.

 

Насчет брата из Москвы: был тут один любитель соды, тоже ничего не понимал - предлагаю вам воспользоваться лимонной кислотой, может тоже хайпанете...

[Evkaz 2]

В 11.10.2018 в 12:43, HDMI сказал:

Масло не плохое , двиг прошёл на нем 150000км. И он чистый . 
Есть минусы ; сапунит , угорает, зимой густое и очень шумное!!
Хочется с молибденом и морозы у нас до -48 . В -35-37 приходиться заводить и ехать на работу.
Посоветуйте аналог этот масла для D4EA 
 

Вот тут

Спойлер

 

парень тестирует Hyundai-Kia Premuim DPF Diesel 5W-30 на машине трения.  Правда это показометр, но всё же. Смотреть на 15:26. На 13:56  Hyundai Xteer Diesel Ultra 5W30 тоже не плох.

Изменено 21 марта 2019 пользователем Evkaz

[Мартышкин 49]

Внесу свои 3 копейки. В 2016 году Ваш слуга делал видос и жарил 2Т масла. Основной посыл видео был подтвердит/опровергнуть страшную теорию.
Сподвигло на эксперимент вопиющая разность вязкостей, разных брендов, 2Т масел. То есть, под одни и те же задачи по заверению производителей подходили масла как с вязкостью 8, так и 14.5 стоксов. Мотюль вообще отличается -  в ряде продуктов делает 21 стокс, а Ликви Молли,всегда только 9,1.
Так же интересовала реальная температура вспышки.
После чего, 1 литр 2Т масла был залит в обычный 4Т мотор, и представьте себе, машина живая по настоящее время.
По современным меркам видео длинновато, но прикрепляю, чтобы не быть голословным.

 

Изменено 18 апреля 2019 пользователем Мартышкин

[Максим Л. 2 869]

32 минуты назад, torcon сказал:

То есть ничего жарить не нужно - все равно условия мотора не воспроизведете, нужно лить нормальный бренд с хорошей репутационной историей

Тут в теме вскрытых двигателей парень выкладывал поршни с 126 мотора ВАЗ, стёрлись юбки,так вот ездил на Лукойл 5w40(который в прожарке не фонтан) и Лукойл 10w40 кольца чистые, вот фото с той темы

[torcon 66 705]

Максим Л. да в 10W-40 побольше полимерного нежели в 10W30  Если в 10W-30 это 4-4.5% то в 10W-40 его 7-8%. (конечно еще зависит от самого полимерного загустителя его природы и производителя). 

 

По фото вроде как первый вариант фото тоже чистый поршень (ну немного погрязнее конечно, чем на второй фотке, но не криминал), задиры юбки там от конструкции, короткие юбки... 

 

По прожарке - не работает она, потому что условия просто жарки масла - не воссоздают циркуляцию масла, вентилирование воздуха, охлаждение масла деталями двигателя. 

Пример: Toyota 0W-20 жестебанка - плохо себя показала у нашего форумчанина в прожарке

 

 

А у меня в Toyota Prado это масло Toyota 0W-20 жестебанка, ходило около 80 000км (думал 100 но притянул немного...)

Сьемка эндоскопом под клапанной крышкой и в каждом цилиндре днище поршня. Все чисто!

 

 

 

 

 

[KotKamelot 2 002]

Я думаю тезис, что "полимерка - зло" попахивает таким же идеализмом как и "минералка-зло"

По факту - куча моторов ездит долго и счастливо на синтетике с полимеркой, и так же куча моторов (раньше ещё больше конечно) - ездит на минералке.

И там и там залогом долгой жизни является правильный интервал, правильная вязкость масла, ну и правильно сделанный мотор с завода.

Изменено 29 апреля 2019 пользователем KotKamelot

[torcon 66 705]

Да, то о чем мы сейчас говорим это "теория в идеале".

[Primus 380]

10 hours ago, torcon said:

Опять же в противовес этой теории. У масел есть предельно допустимые лимиты отложений в допусках. Они протестированы. Производители рецептур тщательно испытывают масла прежде чем их выпустить маслозаводам. Эти же производители рецептур, как infineum например и разрабатывает новые допуски для автомобилей, таких как Mercedes (пример новый MB 229.71) итд. Тот же Dexos1 Gen2 появился в 2015 году, а многими годами раньше у Infineum (ExxonMobil) уже были такие масла. (Mobil1 X1 5W-30 на кальции + магнии.) То есть ничего жарить не нужно - все равно условия мотора не воспроизведете, нужно лить нормальный бренд с хорошей репутационной историей, который не отойдет от рецептуры, не напихает в масло отсебячины, не перепрыгнет на другой пакет присадок или базовое масло в качестве удешевления цены.

 

Если уж быть объективным,  то и тесты на соответствие очень мало соотносятся с реальной жизнью. Я бы смотрел на все эти тесты больше как на эмпирические. Иными словами, уровень отложений, который выявился во время тестирования масла на соответствие, абсолютно не означает, что в реальной жизни и в реальном двигателе все будет также. Более того, тестирование подразумевает оценку отложений лишь на одном установленном для этого интервале, а в реальной жизни отложения это накопительная система и, в отличии от пенсионной, к сожалению, с перезапуском системы отложения не обнуляются. 

Изменено 29 апреля 2019 пользователем Primus

[KotKamelot 2 002]

30 минут назад, Primus сказал:

 

Если уж быть объективным,  то и тесты на соответствие очень мало соотносятся с реальной жизнью. Я бы смотрел на все эти тесты больше как на эмпирические. Иными словами, уровень отложений, который выявился во время тестирования масла на соответствие, абсолютно не означает, что в реальной жизни и в реальном двигателе все будет также. Более того, тестирование подразумевает оценку отложений лишь на одном установленном для этого интервале, а в реальной жизни отложения это накопительная система и, в отличии от пенсионной, к сожалению, с перезапуском системы отложения не обнуляются. 

Ну почему же, допуск VW - масло в настоящем моторе работает.

[Primus 380]

4 hours ago, KotKamelot said:

Ну почему же, допуск VW - масло в настоящем моторе работает.

 

На бумаге все может выглядеть красиво, но в реальности тут как с надписями на заборе. Да, VW делает некоторые тесты на своих двигателях и их даже можно назвать очень жесткими (видимо, учитывают, что могут перемудрить как с конструкторскими идеями, так и накосячить с их практическим воплощением, особенно с подачи "маркетологов"), но если присмотреться поближе, то и с этими тестами не все так однозначно.  Раз уж речь шла о чистоте, давайте посмотрим поближе как и на чем они тестируют чистоту поршней и закоксовку колец:

 

VW 502 00/504 00:                    VW T4 (метод PV1449) - бензиновый двигатель 2.0 л / 62 кВт

VW 502 00/504 00:                    VW ICDT (TCD)  (метод PV1431/CEC-L-46-T-93) - дизельный двигатель 1.6л (!!!)

VW 505.00 /505.01/507.00:     VW TDI (метод PV1452/CEC-L-78-T-99) - дизельный двигатель 1.9 л / 81 кВт  (для данного теста возможна комбинация требований с требованиями VW 502 00/504 00)

 

Учитывая то, что данные тесты не покрывают всю гамму двигателей, а сами тесты лабораторные, они являются далекой имитацией реальных условий эксплуатации и могут служить лишь неким ориентиром возможного поведения масла в реальных условиях, но никак не доказательством того, что в другом двигателе и/или в реальных условиях эксплуатации будет все ОК. К сожалению, в реальности зачастую все далеко от идеала. Еще раз хочу обратить внимание на тот факт, что процесс отложений является накопительным. Если бы сертификация на соответствие производилась исключительно после полевых испытаний с пробегом 50-100 тыс. км на конкретных двигателях, то, уверен, мы бы, как потребители, намного выиграли от такого подхода.  

Изменено 29 апреля 2019 пользователем Primus