Аккумуляторы ОБЩАЯ

[torcon 65 901]

Аккумуляторы

Так делают АКБ глубокого разряда-заряда

http://www.youtube.com/watch?v=ecvqOp9yCKs

Величина температурной поправки напряжения заряда

[prv21 4 631]

10.06.2020 в 21:05, Hant86 сказал:

Сейчас померил мультиметром напряжение - 13,67В на клемах

Без нагрузки?

[krufel 1 317]

14 часов назад, Roman72 сказал:

Вы думаете высказывание автора ролика повлияет на показания прибора? 

Железяка лишена эмоций, что ей подключили- то и измерила. Я про ток. Судя по толщине провода. А вот ёмкость не измерила, а вычислила. Более популярные АКБ регулярно обновляются и поэтому могут иметь более высокий результат. ИМХО.

Естественно нет.

Но для того, чтобы делать такие выводы, надо делать не по измеряющему и вычисляющему прибору-заряднику, а по ГОСТу, предварительно зарядив все тестируемые акб по полной, т.е. тоже по ГОСТу. И ток эта тестилка тоже не измеряет, а вычисляет. Так что это очередной блогер-фейкометчик с сурьмой в кальциевых акб))).

[Aleksszlat 7 867]

2 часа назад, krufel сказал:

Естественно нет.

Но для того, чтобы делать такие выводы, надо делать не по измеряющему и вычисляющему прибору-заряднику, а по ГОСТу, предварительно зарядив все тестируемые акб по полной, т.е. тоже по ГОСТу. И ток эта тестилка тоже не измеряет, а вычисляет. Так что это очередной блогер-фейкометчик с сурьмой в кальциевых акб))).

Вот, вот ...

А ГОСТ - ГОСТ Р 53165-2008 (МЭК 60095-1:2006)

Батареи аккумуляторные свинцовые стартерные для автотракторной техники. Общие технические условия

Изменено 23 июня 2020 пользователем Aleksszlat

[Fan 9]

Для того, чтобы точно определить величину пускового тока, нужно делать все в соответствии с ГОСТ.

Но тем, кто заглянет в ГОСТ, станет понятно, что в бытовых условиях это сделать нереально.

При этом тестеры позволяют более-менее адекватно оценить величину пускового тока с минимальными затратами.

Да, их показания не могут быть абсолютно точны, но сравнить реальные характеристики разных аккумуляторов на момент покупки они позволяют.

Я регулярно провожу замеры пускового тока у самых разных аккумуляторов. Всего протестировал, наверное, около тысячи АКБ нескольких десятков марок (точнее, линеек). Для аккумуляторов солидных брендов оценка пускового тока, как правило, близка к тому, что заявляет производитель. Для АКБ сомнительных марок - обычно значительно ниже. Есть марки АКБ, у которых в одних типоразмерах ток соответствует заявленному, в других - нет, и это отражается на сроке службы (согласно обратной связи от покупателей и маркировке АКБ, сдаваемых в утиль).

Так что, какую бы ерунду не говорил человек на видео, разница между аккумуляторами действительно видна.

Единственное, по-хорошему надо бы их накануне тестирования полностью зарядить.

[Aleksszlat 7 867]

Только что, Fan сказал:

Для того, чтобы точно определить величину пускового тока, нужно делать все в соответствии с ГОСТ.

Но тем, кто заглянет в ГОСТ, станет понятно, что в бытовых условиях это сделать нереально.

При этом тестеры позволяют более-менее адекватно оценить величину пускового тока с минимальными затратами.

Да, их показания не могут быть абсолютно точны, но сравнить реальные характеристики разных аккумуляторов на момент покупки они позволяют.

Я регулярно провожу замеры пускового тока у самых разных аккумуляторов. Всего протестировал, наверное, около тысячи АКБ нескольких десятков марок (точнее, линеек). Для аккумуляторов солидных брендов оценка пускового тока, как правило, близка к тому, что заявляет производитель. Для АКБ сомнительных марок - обычно значительно ниже. Есть марки АКБ, у которых в одних типоразмерах ток соответствует заявленному, в других - нет, и это отражается на сроке службы (согласно обратной связи от покупателей и маркировке АКБ, сдаваемых в утиль).

Так что, какую бы ерунду не говорил человек на видео, разница между аккумуляторами действительно видна.

Единственное, по-хорошему надо бы их накануне тестирования полностью зарядить.

Вот ты говоришь "банальные", логически понятные вещи.

Твой опыт интересен.

Можешь составить "рейтинг" АКБ со своей точки зрения ?

[Fan 9]

По результатам замеров тестером "рейтинг" можно составлять двух видов: 1. Рейтинг по абсолютным значениям пускового тока, 2. Рейтинг "честности" производителей.

Т. е. например, если Барс 60 Ач при указанных 530 А выдерживает в среднем 535 А, он во втором рейтинге будет в числе лидеров, а в первом - ниже середины, т. к. в этом типоразмере есть много аккумуляторов с пусковым током 600 А и более.

Дисклеймер.

1. Рейтинг, приведенный ниже, является не вполне объективным, т. к. перед тестированием аккумуляторы не подзаряжались до 100%, а тестировались "как есть" - в том виде, в котором они продаются в магазинах.

2. Рейтинг является непредставительным. В нем присутствуют только марки, с которыми сталкивался лично я.

3. Решение о покупке нельзя принимать исключительно на основании рейтинга пускового тока у новых аккумуляторов. На срок службы аккумулятора также влияет скорость снижения эксплуатационных характеристик (например, срок службы аккумуляторов японских производителей несмотря на более скромные показатели может превышать срок службы изначально более мощных конкурентов). Также у аккумуляторов разная вероятность выхода из строя вследствие "форс-мажорных" обстоятельств, типа короткого замыкания.

 

Методика составления рейтингов еще до конца не осмыслена, т. к. есть много нюансов, но на текущий момент рейтинги выглядят примерно так:

Рейтинг "честности" (соответствия тока заявленному на этикетке)

 

Отлично:

Alphaline SD, Alphaline Ultra, Atlas UHPB, Atlas AGM (азиатские корпуса), Banner AGM, Cene, Crona (грузовые), Delkor, Eneus, Exide Premium, FB (Furukawa Battery), Kainar, Numax EFB, Oniks (грузовые), Optima, President AGM (азиатские корпуса), Solite Silver (корпуса B19 и B24), Titan AsiaSilver, Topla Top (европейские корпуса), Tyumen Batbear (грузовой 140 Ач), Varta AGM, Аком (кроме грузовых), Актех (гибридный – белый с красным), Актех Classic (азиатские корпуса), Барс (кроме корпуса B24), Орион (грузовые), Тюмень (с лосем)

Очень хорошо:

Bosch (кроме 225 Ач), FB (Курск) (грузовые), Numax, Rocket, Tesla Premium, Tudor, Актех Standart (грузовые)

Хорошо:

Afa, Decus, Forse, GS Yuasa AGM, Mutlu, Nomad, Titan Arctic (азиатские корпуса), Topla (кроме AGM), Unikum, Varta (кроме 225 Ач и AGM), Yokohama, Тюменский медведь (не все корпуса)

Средне:

Alphaline AGM (европейские корпуса), Atlas AGM (европейские корпуса), Black Horse, Bosch 225 Ач, Crona (кроме грузовых), E-lab (грузовые), Energy One (европейские корпуса), Dominator, FB (Курск), GS Yuasa, MAQ, Moratti, On, President AGM (европейские корпуса), Solite Super, Solite Silver (корпуса D23, D31), Titan Arctic (европейские корпуса), Titan Maxx, Titan Standart, Titan EuroSilver, Topla AGM, Tubor Standart, Tubor Synergy, Varta 225 Ач, Xtreme Arctic, Xtreme Classic, Xtreme Silver, Аком (грузовые), Зверь (кроме корпуса D31), Орион (кроме грузовых)

Плохо:

AC/DC (Рязань), Energy One (азиатские корпуса), Fireball, Globatt, RAZ, Spark, Titan EFB, Topbat, Автофан, Актех Classic (европейские корпуса), Актех Eco, Актех Standart (кроме грузовых), Барс (корпус B24), Зверь (корпус D31), Пульс, Русская звезда

 

Примечание.

Я понимаю, что поскольку Bosch = Varta, Bars = Nomad и т. д., у них, по идее, должны были одинаковые оценки, но из-за непредставительности выборки получилось так, как получилось.

 

 

Рейтинг по абсолютным показателям пускового тока:

типоразмер L1: Varta (510), Тюменский медведь (500)

типоразмер L2: Decus (725), Зверь (680), Delkor (665)

типоразмер L3: Decus (890), Varta SD (770), Exide Premium (765)

типоразмер L4: Topla Energy (825)

типоразмер L5: Titan Arctic (1015), Titan EuroSilver (940), Tubor Synergy (935)

типоразмер L6: Varta (930)

типоразмер LB2: Tubor Synergy (685), Тюмень Премиум (660), Topla Top (650)

типоразмер LB3: Tesla Premium (770), Topla Top (735), Varta (710)

типоразмер LB4: Titan EuroSilver (835)

типоразмер B19: Numax Silver (475 SAE), Alphaline Ultra (465), Atlas UHPB (460)

типоразмер B24: Зверь (580 EN), Cene Silver (555 SAE), Eneus Perfect (555 SAE)

типоразмер D23: Atlas UHPB (785 SAE), Topla Top (665 EN), Rocket SMF +50 (675 SAE)

типоразмер D26: Topla Top (740 EN), Rocket SMF +50 (775 SAE), Alphaline SD (755 SAE)

типоразмер D31: Alphaline SD (955 SAE), Tubor AsiaSilver (875 EN), Mutlu (865 EN)

грузовые 132-140 Ач: Тюмень Стандарт (1170), Tyumen Batbear (1155), Актех (1150)

грузовые 190-210 Ач: Барс (1510), Тюмень Стандарт (1460), Актех (1370)

грузовые 225-230 Ач: Тюмень Стандарт (1605), Зверь (1490), Cene (1515 SAE)

 

[Aleksszlat 7 867]

1 час назад, Fan сказал:

По результатам замеров тестером "рейтинг" можно составлять двух видов: 1. Рейтинг по абсолютным значениям пускового тока, 2. Рейтинг "честности" производителей.

...............

, большую работу сделал, не замеченной точно не останется , и форумчане оценят.

RS: интересует в общем и целом твоё впечатление/мнение о Kainar, т.к. друган его поставил себе в Чароки осенью.

Зиму пережил, что предполагать о следующей зиме ? (я к нему отношусь как то настороженно.

Себе, не мудрствуя, прошлой весной, поставил ТАБ TFB 90 А/Ч.

Изменено 28 июня 2020 пользователем Aleksszlat

[Fireman1975 375]

Про честность.

FB 55B24L/R. Емкость 45 А*ч, пусковой ток - 570 А.

570 А

[Fan 9]

20 часов назад, Aleksszlat сказал:

впечатление/мнение о Kainar

 

С точки зрения честности указания тока - впечатления о казахах только положительные.

По Кайнару записаны данные только двух замеров: 570 из 550 для L2 и 855 из 850 для L5, т. е. для обоих идет превышение.

Но по Барсам замеров были десятки, и везде полное соответствие (кроме B24), а Кайнар - это премиальная линейка (если можно так выразиться в отношении казахстанских аккумуляторов), поскольку носит имя завода.

 

По соотношению цена/параметры из недорогих аккумуляторов - одни из лучших. Реальный срок службы оценить пока нет возможности - мало обратной связи. Пару раз видел Барсы 60-ки, отслужившие года по 3, но там и пусковой ток всего 530. По недавней информации одного предприятия, грузовые Барсы у них ходят лучше Тюмени.

[Maximuss 183]

12 минут назад, Fan сказал:

 

С точки зрения честности указания тока - впечатления о казахах только положительные.

По Кайнару записаны данные только двух замеров: 570 из 550 для L2 и 855 из 850 для L5, т. е. для обоих идет превышение.

Но по Барсам замеров были десятки, и везде полное соответствие (кроме B24), а Кайнар - это премиальная линейка (если можно так выразиться в отношении казахстанских аккумуляторов), поскольку носит имя завода.

Не забывайте, что этикеточный ток - это EN. Должен выдаваться батареей при -18 градусах. Соответственно при плюсовой температуре реальный ток должен порядочно превышать этикетку. В идеале.

Да и токи в отрыве от емкости, это не совсем показательно.

[Fan 9]

13 часов назад, Fireman1975 сказал:

Про честность.

FB 55B24L/R. Емкость 45 А*ч, пусковой ток - 570 А.

570 А

 

Я так понимаю, 570 - это с сайта http://furukawabattery.ru

Это сайт не производителя, а одного из импортеров. Откуда они взяли данные, можно только гадать. Судя по порядку цифр, для этой модели указан пусковой ток, определенный по методике Японских промышленных стандартов, JIS, а это самая мягкая из методик, и значения по ней получаются завышенные по сравнению с SAE и, тем более, EN. И это странно, т. к. для топовой линейки FB 9000 в этом размере указано меньшее значение - 520 А.

Мы у себя указываем реальные данные, для Супер Новы это 440 А https://akkum24.ru/details.php?id=744. Правда, на аккумуляторах Фурукавы не указано, 440 по какой методике. но по факту все токи соответствуют методике по Европейским нормам (EN). Super Nova - 440, FB 7000 - 470, FB 9000 - 520. Тестеры подтверждают - все четко, как в аптеке.

 

[Fan 9]

18 минут назад, Maximuss сказал:

Не забывайте, что этикеточный ток - это EN. Должен выдаваться батареей при -18 градусах. Соответственно при плюсовой температуре реальный ток должен порядочно превышать этикетку. В идеале.

Да и токи в отрыве от емкости, это не совсем показательно.

Реальные испытания разрядом - да, должны проводиться при -18. Но для оценки пускового тока тестером охлаждать аккумулятор необязательно - видимо, в формулы уже заложена корректировка на температуру.

 

На фото выше - один из бюджетных тестеров китайского производства, Autool BT-360, он в десятки раз дешевле Midtronics. Но тот факт, что для аккумуляторов солидных производителей он обычно определяет величину пускового тока, соответствующую указанной на этикетке, подтверждает, что в целом тестер работает корректно.

 

Для автомобильного аккумулятора пусковой ток значительно важнее емкости. Если предположить, что в -25 автомобиль при запуске потребляет 300 А, и стартером приходится крутить 5 секунд, то потребляемая энергия составит 300 * 5 / 3600 = 0,4 ампер-часа. Для более требовательных автомобилей в более серьезные морозы это будет около 1 Ач. На самом деле так считать некорректно, но вывод понятен - на запуск тратится количество энергии, не сопоставимое с емкостью аккумулятора. Таким образом, аккумулятор перестанет запускать автомобиль в -25 тогда, когда пусковой ток снизится ниже 300 А или емкость - ниже 0.4 Ач. Разумеется, первое произойдет намного раньше. По этой причине насколько производитель преувеличил емкость, на 5% или на 20%, не принципиально.

(Дополнительный аргумент - посмотрите емкость портативных пусковых устройств).

[Aleksszlat 7 867]

1 час назад, Fan сказал:

 

С точки зрения честности указания тока - впечатления о казахах только положительные.

По Кайнару записаны данные только двух замеров: 570 из 550 для L2 и 855 из 850 для L5, т. е. для обоих идет превышение.

По соотношению цена/параметры из недорогих аккумуляторов - одни из лучших. Реальный срок службы оценить пока нет возможности - мало обратной связи. Пару раз видел Барсы 60-ки, отслужившие года по 3, но там и пусковой ток всего 530.  ............

Вышел на проморолик завода Кайнар.

Если повнимательней присмотреться есть "задницы", А это качество изготовления и срок жизни в конце концов.

Вот скриншон сделал, В решётке присутствует облуды, (особенно там, где к нам ближе), или как их ещё назвать Х/З, но их не должно быть.

[krufel 1 317]

3 часа назад, Fan сказал:

Реальные испытания разрядом - да, должны проводиться при -18. Но для оценки пускового тока тестером охлаждать аккумулятор необязательно - видимо, в формулы уже заложена корректировка на температуру.

 

Для автомобильного аккумулятора пусковой ток значительно важнее емкости.

1. Да, согласен. Именно тестеры и позволяют ОЦЕНИТЬ ток холодной прокрутки. Он не измеряет, а оценивая отклик, вычисляет величину именно характеризующую тхп при -18град. Но оценка оценке рознь. И все эти оценочные величины тхп и уровня жизни в % (SOH), из них подсчитанного от внесенного этикеточного тхп, без емкости, что мертвому припарки. Иная акб имея "измеренный" тхп равный этикетке, может иметь емкость 5-10% от номинальной. Разок заведет) А для самоизоляции - совсем не комильфо...

2 Нет, не согласен. Иная акб, имеющая и небольшой по нынешним меркам тхп в 400-450А даст фору навороченной в 600, имея большую емкость, чем вторая. То есть этот меньший ток будет выдавать значительно дольше, а зимой стартерчик с замерзшим маслицем приходится крутить подольше, особенно на дизеле. Но сейчас тенденция такова, что где большая емкость, там и больший пусковой ток.

[Fireman1975 375]

9 часов назад, Fan сказал:

Я так понимаю, 570 - это с сайта http://furukawabattery.ru

Это сайт не производителя, а одного из импортеров.

 

На сайте производителя что-то совсем пусто про эту линейку. Не поделитесь правильной ссылкой?

Изменено 29 июня 2020 пользователем Fireman1975